Информиран избор от неинформирани хора

Мнението ми е кратко и ясно: Ваксините са с безспорно доказан голям ефект на превенция на редица вирусни заболявания. Спестяват на здравеопазването милиарди долари. Когато става дума за медицина, думата трябва да се дава на учените, а не на всеки средностатистически самообразован от Гугъл специалист. Който не иска да се ваксинира или да ваксинира детето си, трябва да носи съответната отговорност, защото този негов избор засяга всички.

"Аз само да попитам ''Хахавата Рудолф'' коя е" -> Светослава Рудолф, бивша Стаева и Тадаръкова

@ Дракон с кисело зеле, по повод на коментар 16 : Примерите са много хубави и точно илюстрират нуждата от информиран избор. В първя случай , ако аз не правя разлика между грип и настинка, явно нямам достатъчно информация и работа на лекаря ми , (или здравното министерство, или медиите или...) е да предтсви тази информаця. По подобни причини не разбирам защо детето е под карантина. Не трява ли да е било в директен контакт с болен, за да има опасност да се е заразило? Дали заразата се предава чрез дишане , дали чрез използване на предмети които болнят е използвал, колко дълго живее този вирус извън тялото и т.н. Това дете , което май още не може да ходи, наистина ли е било в контакт с болен, или простое било в същя град ? В смисъл , ако нямам информация, как да знам кое е опасно и кое не? Отново, аз не съм против имунизации и ваксини, даже напротив. Не знам защо някой няма да предпази детето си, вместо да разчита на случайността. Аз съм против да отстъпя ( изцяло) правото си на мислене и решение . И според мен, държавата да се вслучва в гражданските групи и ако трябва да работи с тях, да разяснява и т.н. вместо просто да заповядва, е стъпка в правилната пососка. За илюстраця, имаше някакво изследване , че обрязаните мъже по-рядко боледували от спин и съответно извода , че обрязването предпазвало. Представяте ли си утре държавата да нареди всички мъже и момчета да бъдат обрязани? Мисля , че ще искате да знаете какви са методите на заразяване, какви други средства има и т.н. преди да решите.

„Ваксини и имунизации“-текстът е не препоръчителен за редовно ваксиниращи се индивиди,поради притъпеният…/тук премълчавам, ша се пра‘а на културен/ http://www.missiata.org/uploads/%D0%92%D0%B0%D0%BA%D1%81%D0%B8%D0%BD%D0%B8%20%D0%B8%20%D0%B8%D0%BC%D1%83%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B8.pdf „Интерес представляват сравнителните аутопсии при възрастни хора от страни,където масовите имунизации са слабо застъпени,и от САЩ.Установено е,че тимусната жлеза при многократно ваксинирани американци показва изразена атрофия,която започва още от пубертета,докато при хора от други държави,където населението е подлагано на значително малко имунизации,тези промени са изразени в по-слаба степен. Тимусната жлеза представлява важен елемент от имунната система и нарушения във функцията и се свързват с развитието на автоимунни и туморни заболявания...“

Специално обръщение До ПРОВАКСЪРИТЕ За да се сложи точка на този спор…хванете се за ръчички,всички задружно потърсете и представете каквито и да са- научни тестове/изследвания/ за въздействието им върху здравето на ваксинираните деца съпоставено с това на неваксинираните деца…предварително благодаря! п.с.Не съм за 100%-ва забрана на ваксините,искам избор-кога,какви,колко,от къде- ваксини да слагам на детето си.

Алилуйщина, верно ли даде линк към църковен сайт? Това ли ти е източникът на информация?

На практика автора-олигофрен и повечето яростни про-ваксъри, дето се пеняват тука, са също толкова невежи, както и яростните анти-ваксъри - вярата в добрите намерения фармацефтичната промишленост (която, между другото, е платила повечето изследвания по въпроса) е също толкова наивна, колкото и вярата във врачки и баячки. Бизнеса и нАуката, уви, са различни неща. Аз самият съм "за" ваксините (макар и да не смятам, че всичките са полезни и/или безопасни), но пък и не смятам, че трябва да са задължителни - рискът от тях е ФАКТ, и това, че ние сме склонни да рискуваме здравето на нашето дете, не значи, че трябва фанатично да принуждаваме и тези, които не го желаят и/или ги е страх. Принудата в името на "общото благо" напомня на едни времена, в които всички ние (особено пък тукашните яростни про-ваксъри) определено не искаме да се връщаме. Има и друг проблем - ако не ваксинираш детето си, ти сам си носиш отговорност за действията си, обаче ако го ваксинираш, и му се случи нещо, тогава виновни няма, на практика играеш насила руска рулетка, а ако нацелиш патрона, този, който ти е дал пистолета е невинен. Ако ще е задължително ваксинирането, то в такъв случай не трябва ли принуждаващите да поемат отговорност за действията си? Колективна и индивидуална - обезщетения, безплатно лечение и т.н.? Съд за евентуалните виновни - корпорации, лобисти и прочее участници в играта?

В САЩ има фонд, който поема разходите за лечение на децата пострадали след ваксинация. В България няма такъв, всъщност тук няма и деца пострадали от ваксини, нали?

Дара, доколкото разбирам, карантината се е случила, защото заразеното дете и другото са минали в близко време през един и същи лекарски кабинет. Ето какво пише в статията: One of the most contagious viruses on Earth, measles can hang in the air or on surfaces for hours. If she'd contracted the disease, Livia could become deaf or even die. --- Иначе гражданските комитети са хубаво нещо, обаче, според мен поне, изобщо не е добра идея хора без необходимото образование, познания и умения да се опитват да влияят на държавата по подобни въпроси. Най-тъпото е, че антиваксерите всъщност се възползват от колективния имунитет, наложен от масовата ваксинация, но едновременно с това правят всичко възможно, за да го унищожат. Все едно да режат въжето, на което висят над пропастта, защото няма опасност да паднат. Само дето на същото въже не висят само те. Впрочем, за фармацевтичните компании е много по-изгодно да продават лекарства, отколкото ваксини. Абдукторе, рискът е факт, да. Рискът да се задавиш до смърт с някое насекомо на улицата обаче е по-голям. Иначе... ОК, нека антиваксерите не си ваксинират децата - но и да нямат право да ги записват на детска градина или училище, да нямат право да ги водят на места, където ходят много деца, да нямат право да се ползват от здравна осигуровка поне по отношение на болестите, против които има ваксина, и да поемат отговорността да платят абсолютно цялото лечение на дете, което неваксинираните са заразили, както и да платят съответно обезщетение.

Начи, Другари, аз не съм много компетентен относно ваксините, щото не се разболявам, децата ми не боледуват...жена ми също, и никога не съм ползвал ваксини ,освен когато съм бил пеленаче и са ми били една в рамото. Ма си мисля, че скоро ще Ви набият по един чип в задника и тук във Форума, ще се намерят хора ,дето ще пишат колко е полезно това, как лесно ще си намираме загубените деца, затрупани скиори, как чипа е полезен ,щот ще ни мери нивото на кръвна захар и ще следи за спазване на скоростта на пътя. Господ ни е дал избор, Другари, на всеки от нас е дал Свободна воля... ако искам ще си бия ваксина, ако искам ще пуша, ако искам ще нося пушка... Давам Ви правото да се бодете, да не пушите и да ходите без оружие.

Информация от първа ръка, от хора в сферата - През социализма епидемиите са били забранени, щото не може при тези сериозни грижи за здравеопазване на народа, да се съобщава за допускането на епидемия. Грипът е наричан вирусна инфекция, например. Повсеместното задължително имунизиране е повлияло и ликвидирало за дълъг период много непреодолими преди това заболявания. На никого не са съобщавани рискове от евентуални странични реакции, защото вероятно и никой не се е интересувал. Разделението на труда е било силно фиксирано, а и сегашното заливане с информация дори не е съществувало и в научната фантастика. Доверието в медицината винаги е било непоклатимо. Вероятно е имало сериозна причина за това. В момента е почти съвсем точно обратно.

Информацията е от лекар с две специалности- епидемиология и инфекциозни болести, дългогодишен шеф в ХЕИ, отдавна пенсионер, от скоро покойник и мой баща, който почти винаги ме държеше в течение с работата си.

Драконе, малко ме съмнява, че вероятността да се задавиш с насекомо е по-голяма, отколкото да получиш усложнения от ваксина, но и така да е, това не е релевантно, защото не така или иначе не си задължен да поглъщаш насекоми. Що се отнася до другите неща - да се забраняли на антиваксърите детски градини, училища и т.н. - ами то в момента положението си е точно такова. Обаче, ако ваксините не бяха задължителни, защо си убеден, че про-ваксърите ще са мнозинство? Ами хайде да направят референдум, пък каквото сабя покаже Да, ама не - очевидно едните са умните, а другите са тъпи по презумция, и затова тяхното мнение (било то и грешно, евентуално) трябва автоматически да се пренебрегва. Както каза по-надолу Геранова (която пък не е особено интелигентна, по мое мнение) - откъде накъде глупаците ще решават за ваксини и АЕЦ-ове, само ние (умните и красивите) знаем кое е добро за всички. А всъщност всеки трябва да решава кое е добро за него и детето му. Това си малко като да те карат да скачаш насила с бъджди - за много хора е готино, дори полезно, но други могат и да се гътнат от това, да не говорим, че въжето може да се скъса, макар и вероятността това да се случи, сигурно е по-малка, отколкото да получиш усложнения от васкина.

Абдукторе, надявам се, че 17-те минуса, дето са ти ги напраскали на 69-ти коментар са служебни от админите на сайта. Щото иначе има 17 кретеноида, които със зъби и нокти отстояват правото си да са кретеноиди. И по традиция под тази тема, най-разпалените поддръжници на безропотното подчинение на властта са точно хората без семейства и деца... Докторката не я броя – тя е на комисионна от производител за изписан илач.

Проблема е в лицемерието!!! Проблема е,че ваксинираният се определя като „здрав“ а не ваксинираният- „заразен“ Проблема е,че никой не се усеща как някой решава,какъв ще си,ако не спазваш еди к‘во си. Проблема е,че минаваме като добитък на конвейер и се пита- какъв ви е проблема?