Споменаването за БГ Мама е нещо като табу сред блогърите. За форума може да се дадат много определения, но всички ще се съгласят, че е най-посещаваният и влиятелен единичен сайт. Затова избягваме да говорим за тях - мненията са разнопосочни, страстите се разгорещяват и се стига до неприятни ситуации.
Наруших това неписано правило преди две години, когато отворих темата за ваксините и как родителите от глупост поставят децата си в риск. През декември пуснах още една статия, обсъждаща новите шествалентни ваксини в България. Двете статии получиха голямо внимание и неизменно бяха пуснати и в БГ Мама. Имаше положителни коментари, но предимно нападки.
Anti-vax като религия
След няколко стотин коментара тук и спорове на всякакви места стигнах до извода, че има три вида антиваксъри (от anti-vax или отричащи ваксините) - мисионери, защитници и немислещи.
Първите активно обикалят форуми, блогове и новинарски сайтове и убеждават всички каква лъжа били ваксините. Най-често имат собствен сайт със събрана информация, а се случва да са свързани с интернет магазини за билки и хомеопатия.
Втората група са защитниците. Тяхната теза е, че може да нямат идея каква е вредата и ползата, но е тяхно право да решават какво е добре за децата им.
Третата група са вайкащите се по форуми и социални мрежи, които прочитайки нещо стряскащо (като това, че ваксини и кемтрейлз причиняват рак и аутизъм), го споделят навсякъде без много мисъл и представа дали е вярно.
Всяка от трите групи работи по свой начин и усмотрение срещу ваксините. Ефектът е поразяващ, но и трудно измерим.
В доста държави със силни такива кампании, нивата на ваксиниране спадат и епидемии забравени от десетилетия се завръщат. У нас нивата на ваксиниране поне официално са все още високи, но това може да не е цялата истина. Следя от доста време форуми и групи във Facebook активно пропагандиращи срещу ваксините и в тях често се споменава за лекари, подправящи имунизационните картони.
„Само трябва да имаш познат лекар" поучаваха на едно място.
Най-интересният ефект обаче е промяната във възприятието. Темата се е превърнала в чувствителна със силни нападки и от двете страни. Почти като спор за религия. И аз съм виновен отчасти за това залагайки такъв тон в статиите си.
Стига се до там, че когато се роди Калина, сестра ми много внимателно ме попита дали ще я ваксинираме. Когато стана въпрос за това, други бяха също толкова предпазливи. Сякаш хората ги е страх дали въпросът би обидил родителите.
Естествено, че я ваксинирах! Що за въпрос е това? Не живеем в 18 век.
Едно ядро и много последователи
Аргументите и логическите небивалици на това движение са много и не толкова трудни за опровергаване. Четейки форумите обаче имах чувството, че едни и същи хора пишат навсякъде. Реших да открия кои са онези „мисионери".
Затова отворих БГ мама и взех най-голямата тема - „ВАКСИНИ - дискусия САМО за вредата от тях".
Свалих коментарите от всички 32 части и изкарах статистика за тях. Общо става въпрос за 25000 коментара в рамите на последните 6 години, които са прочетени общо 836000 пъти. Систематизирал съм всички данни тук заедно с интерактивни графики и сравнения, а тук може да свалите страниците и скрипта. (бележка)
Активността по темите срещу ваксини.
От цифрите бързо изплуват няколко извода. Има шепа хора, които са ядрото на дискусията. Това важи за всички форуми, разбира се, но тук се забелязва нещо интересно: топ 5 коментиращите са писали във форума поне 2 дни седмично в течение на години. Един дори 4 дни по много коментара.
Няколко души присъстват в темата от самото начало до сега и водят дискусията на смени.
Изписали са стотици коментари, повечето с голяма дължина и много линкове. Така се отличават stelt77, XVisible, Green-shiny, Мечка-Малинарка и Christian. Същите лица и са започвали новите теми и са наложили да се говори „САМО" за „вредата" от ваксините.
Активността на това ядро създава впечатлението, че прекарват по-голямата част от свободно си време там. В това, разбира се, няма нищо лошо - тяхно си е времето. Както с всяка епидемия обаче, първо трябва да разберем как се разпространява заразата. Това се опитах да открия. Статистиката в прикачената таблица разглежда само честотата на коментарите, но не и съдържанието. Прегледах повечето коментари и рядко се срещат такива оборващи тезите на антиваксърите. Ще забележите, че и аз присъствам в статистиката с 6 коментара.
Доколкото разбирам, повечето такива се трият от администаторите, но един от „ядрото" помоли да не трият моите, защото били „показателни".
Активност на коментиращите в темите
Затова въобще не е вярно, че всички в темите са заклети антиваксъри. Дори напротив - забелязва се, че повечето задават въпроси или се вайкат на това, което едно малко ядро от хора коментира. Пускат се различни статии, спекулации, клипове и рецепти за мехлеми и пречистване.
Дискусия няма, защото така е зададена темата.Получава се нещо като затворена пещера, в която се чува само ехо от говорещите без оборващи факти и мнения.
Ефектът е, че имаме нищо повече от място, където бъдещи родители да бъдат наплашени достатъчно, за да изложат децата си на риск.
Една тема от многото
Не може да поставим всички в БГ Мама под общ знаменател, съдейки по тази тема. Има много както в полза, така и срещу ваксините. Лесно се намират стотици сайтове и групи във Facebook, където „приобщават" нови родители. Всичко това създава един затворен кръг от сплашване без допълнителна информация.
Добрата новина е, че ако съдим по тази тема, има индикации, че интересът към движението спада. Може да е защото са се пренесли във Facebook, а може да са си намерили друго място за обсъждане. Факт е обаче, че коментарите са намалели в пъти спрямо пика от преди няколко години.
Тези писания обаче остават в мрежата и се множат.
Дори да оборим една лъжа като онова фалшиво изследване, свързващо ваксините и аутизма или твърденията, че в инжекциите има алуминий и живак, пак те ще бъдат повтаряни и препечатвани.
Интересен е един случай преди година, в който дете почина след ваксинация в Стара Загора. Чухте го по телевизията. Веднага след трагедията майката е обиколила всички теми и е писала на всички да не ваксинират децата си, защото това убива. По-късно се е оказало, че лекарката не е обърнала внимание, че бебето е доста болно и е ваксинирала въпреки това. Настъпили са усложнения и се е стигнало до фатален край.
Това показва един от рисковете, който може лесно да се предотврати с по-добри процедури и информираност. Не трябва да забравяме, че дори тези случаи на лекарска небрежност са изключително редки.
Усложненията, свързани по какъвто и да е начин с ваксинирането, са няколко за десетилетия при стотици хиляди ваксинирани деца.
Когато обаче сте млади наплашени родители и получите такова съобщение, то лесно може да ви раздели с разума.
Аналогично, търсейки информация за ваксините, ще попаднете първо на темите като обсъжданата горе. Ако не се замислите сериозно, може лесно да решите, че имате повече знания и разбиране от лекари и епидемиолозите борещи се с тези болести от десетилетия.
Защо тази кампания е толкова вредна?
Проблемът има две страни. Може да не ни направи впечатление, но дори малък спад в броя ваксинирани може да доведе до епидемия, особено когато такива деца са концентрирани в един квартал или детска градина.
Вече виждаме такива случаи в Холандия, Франция и щатите. Макар някои родители да твърдят, че си е тяхна работа и не трябва да ни занимава дали ваксинират децата си, реалността е съвсем друга.
Много деца са твърде малки за някои ваксини, други не може да бъдат ваксинирани заради автоимунни заболявания или определено лечение. Те разчитат единствено на това, че хората около тях ще са защитени и няма да им предадат болестта.
Отделно ваксините само помагат на организма да разпознае заплахата. При някои деца това работи по-добре от други. Когато се разболеят от грип или друга болест, имунната им система е отслабена и дори да разпознае опасна болест, може да не успее да я пребори.
Ваксините в никакъв случай не са идеални и работят най-добре при масова ваксинация. Това обаче не означава, че трябва да се връщаме към средновековието позволявайки половината ни деца да умират преди пубертета, само защото откритото решение не е 100% ефективно.
Холандия през 2013-та. В синьо са общините с най-малко ваксинирани срещу морбили. В червено - случаите на заболели.
Вторият проблем е, че целият дебат около ваксините се измества. От споровете с фанатичните антиваксъри не остава време и среда, в която да обсъждаме истинските проблеми в системата.
Това са информационната кампания, образованието, минимизиране на лекарските грешки, контролът над фармацевтичните компании и внимателен анализ на всички данни.
Преди четири години имаше епидемия от морбили в България заради ниското ниво на ваксинации в циганските махали. Има лекари, които дават съвети опасни за здравето на децата, като идеята ваксините да се бият поотделно през 2-3 седмици или че някоя от ваксините не е нужна, защото заболеваемостта била ниска. Образоваността на лекарите е също толкова важно, колкото това на родителите.
Говорейки за тези неща обаче е трудно, защото антиваксърите веднага наскачат и изваждат от контекст всички изказвания. Дискусията бързо се обръща от това как да подобрим една система към това как системата всъщност убивала децата с цел печалба.
Вместо да говорим за по-добри процедури и отчетност, се налага да обясняваме, че във ваксините няма тежки метали, а съединенията със страшни имена ги има в кърмата в много по-голяма концентрация.
Продължаваме напред
Ситуацията е въобще абсурдна. Антиваксърите (не обичат това име, както ще забележите) са доста шумни, а за медицинските специалисти това е твърде голяма глупост, за да се занимават с нея. Трудно е да преценим какви са реалните измерения на проблема, тъй като доста родители мамят с документите заради детски градини и училища. Това не би трябвало да ни учудва, щом е честа практика да вадят медицинско на децата си за хронични заболявания.
Не може да виним БГ Мама за конкретната дискусия, но трябва да е ясно, че средата определя тона.
Тези теми са капка в морето на сайта, а като структура и манталитет коментиращите не са нищо специално. Статистиката горе само потвърждава съмненията ми, че малко ядро от хора създава сериозен проблем за всички.
В никакъв случай не мисля, че го правят за своя облага, макар да има доста антиваксъри по света, които да са създали успешен бизнес от страданието на другите.
Това, че изброените горе коментират през ден в течение на години също не говори за нарочна организация - всички активисти го правим по различни теми.
Важно е обаче да покажем, че този проблем съществува, че незабелязано се превръща в епидемия и ако му позволим да се разпространи, ще върне много болести, ужасът от които тъкмо забравихме.
* Текстът "БГ Мама и антиваксърите" е публикуван в блога на Боян Юруков
Кокоши трън ,и това опитахме -да потърсим отговорност .Но нали живеем в България ,тук поемането на отговорност е непознат термин .Най -хубавото от всичко е това ,че по -голямото ни дете няма проблем с тези,които са по някакъв начин различни а и много бързо сами се отсяха читавите хора в обкръжението ни.Хайде чао на всички !
Трябва да си пълен идиот да защитаваш бизнеса с ваксините.
Виктория Пенелопова | 17.01.201519:35 Защо да четеш БГ мама, след като можеш да четеш Хари, типичен представител на "теорията на конспирацията". Такива като него, всеядно поглъщат информация от Гугъл и по-късно безкритично ============= Браво. Ти днес спечели наградата конформист на месец януари. Честито !
Georgi Marinov.711315 =============== Дългият живот на хората се дължи на новите технологии които създават удобен живот на хората ,а не ваксините и лекарствата. Да лекарствата помагат, но целта им не е да бъдем излекувани,а симптомите да бъдат затъпени за да може да живеем дълго и да купуваме лекарства от фарм мафията.
Юруков, би ли ми обяснил как не съм умрял все още като не се ваксинирам от зората на демокрацията ? Да не говорим,че съм в по-добро здраве от хора които се ваксинират и се тъпчат с лекарства. Като гледам не си платен. Просто си се филмирал,че това което ти предлага е истина.
" нео био еко наци изтрещялка, ама реално си удобно седнал на трите си букви зад компа на топличко. "
Малко по-опасни от евентуалните странични явления на ваксините, могат да бъдат отвеяни, безотговорни доктори. След ДТК- дифтерия-тетанус-коклюш, детето ми получи ужасяваща, неспираща, задушаваща кашлица, звучаща точно по описанието на коклюша. Отивайки при педиатърката с тия оплаквания и опасения за реакция, тя ме "успокои" с изумяващ укор- " Бе ти много четеш, бе!? Спри да четеш!"
Manuela Gerenova | 19.01.201513:48 Защото драга, добрите хора не се организират. Не знам дали си забелязала има нещо наречено организирана престъпност. Други лоши хорица пък се организират в неща които се наричат политически партии.Добрите хора бездействат, защото не е в тяхната природа. Добрия герой го има само във филмите. Вярата,че хората във високите етажи ни мислят доброто е изключително наивна. Ама много хора не го разбират и обвиняват другите които го казват,че са конспиратори или не работят научно. Същото е било и през средните векове когато хората са се заблуждавали,че видиш ли царя им мисли доброто,а не мисли как използва народа си за данъци, войска, труд и т.н.. Просто такава е играта.
ха, 2 минуса, за сега, еми дано се случи да го преживеете същото, тогаз.
Сърце Червено | 19.01.201509:18 Юруков, би ли ми обяснил как не съм умрял все още като не се ваксинирам от зората на демокрацията ? Да не говорим,че съм в по-добро здраве от хора които се ваксинират и се тъпчат с лекарства. ........................................... Ами то и аз не съм ваксиниран от тогава (зората) и за този период съм ползвал (за щастие) 4 пъти на кръст антибиотик! И аз съм жив - може би защото съм ваксиниран "преди зората на демокрацията", както и поради факта, че живея в държава, в която почти всички също са ваксинирани.... Ако не си ваксиниран изобщо - пробвай да поживееш известно време някъде из Африка или Пакистан например...
Оби Уан | 19.01.201514:43 Da Това ще да е причината. Иначе в Африка съм ходил. Нищо ми няма. Emilia Ilieva | Аз лично се смятам за зъл човек Така,че моята самооценка не е такава какквото си мислиш.
Преди 25 години беше супер модерно като те заболи гърло да ти извадят сливиците. И моите са искали да ги вадят, но майка ми се е запънала и казала йок - не давам. Днес УНГ-тата препоръчват сливици да не се вадят, даже и да правят редовно проблеми. Има държави, в които на хора с извадени сливици им се признава определен % инвалидност. Та така, всяко нещо с времето и модата си, а медицината ще се развива още и неща, които сега приемаме за панацея ще бъдат отречени от същата само след четвърт век. Нека не се кълнем в нищо, единствено времето ще покаже.
Къде търся оправдание не разбрах? Аз лично смятам себе си за успял човек в бизнес средите. Това не пречи да имам критично мнение към системата и т.н.. Както казах на повечето хора мисленето им е като на феодалния селянин който смята, че царя му мисли доброто.
Мануела, откровено изказването ти подхожда повече на някоя злобна стара мома. Коя си ти, че да съдиш леля Пена? За каква се имаш? Ако има нещо, което много мразя у хората е обсъждането и осъждането на околните.
Дедо, не ме познаваш, нищичко не знаеш за мен. Аз не държа да изпъкна в някакъв форум с просташки и злобни изказвания. Пък ти си мери пръстите на Мануела. Тук не става въпрос за това на кой му е по-голям (за мозъка - да не би си помислите друго), а за чисто човешкия страх на леля Пена. Така че ако педиатърът й обясни от една страна какви са рисковете от съответните болести, а от друга какви са страничните ефекти от съответната ваксина и на майката й бъде дадено правото да направи свободен избор, то ти гарантирам, че тя ще вземе правилното решение. От друга страна една такава свобода ще доведе до по-голяма заинтересованост у самите педиатри всичко с ваксинацията да протича добре, защото всяка една издънка от тяхна страна ще намаля броя на ваксинираните. Лекарите ще станат по-добре информирани и по-загрижени. Същото ще се отнесе и до родителите. Сигурна съм, че ако се даде свободен избор броят на ваксинираните няма да спадне. Може да се очаква известен спад в първите 2-3 години, но после нещата ще си дойдат на мястото. Още ли мериш на Мануела пръстите? Аз нямам какво повече да кажа, защото с прости хора не се спори. Абсолютно същият ефект ще има да споря с радиото.