Абе що спорите? Не е ли ясно на всички, че въпросът не е "за" или "против", а може ли да стане тая работа, без нашите милиционери и политици да окрадат двойно, та и тройно на цената на АЕЦ-а и накрая ние да ги изплащаме техните хонорари като кредит на ... има ли значение кого...
Аз лично си мисля, че в момента няма политическа организация, която може да ограничи краденето под 50% от общата сума, която ще се похарчи, и затуй - въпреки че съм за атомната енергетика, съм против делегирането на инициативата за развитието й било то на ГЕРБ, БСП или дори по-малките фалшиви партии.
ГЕРБ показаха, че краденето и наглостта могат да прескочат всякакво приличие и, познавайки човешката природа, не си правя илюзии, ако другите питащи (БСП) ги заменят на власт ще действат според новите реалност - т.е. още по-малко срам и приличие.
При такива условия такъв проект може да ни излезе изгодно само по начина, от който най-много хора се дърпат - да си го построят и експлоатират руснаците. Те същот крадат, но имат ограничения, поне са си мафия като мафия, а не разградено стопанство и в крайна сметка персоналната цена, която всеки от нас ще плати, вероятно така ще е най-ниска.
Сигурно на някои им звучи перверзно да се говори така, но кажете ми - като мислите не мислите ли и за джоба си? Да оставим сегашните или предишните да организират тоя проект значи поне двойно по-висока цена от реално необходимото, ще ни донесат от 9 дерета вода, за да ни "докажат" как международни авторитети дават същата оценка, но резултатът ще е все същият - едни милиарди ще отидат по джобовете на простаци, които дори няма да ги вложат в нещо смислено, нито пък ще са заслужили и стотинка от тях, а ние ще ги изплащаме и с цената на тока и с данъците си.
Ако ме питате мен, на действащите политици трябва да се забранят почти всякакви освен неизбежните държавни дейности и както винаги ще ви напомня за смисъла на официалното постулиране на гласуването "против всички" - липса на кворум, отнемане на правото на избраниците на законодателна инициатива, докато не допуснат развитието на по-свестни партии, които да изберем.
Без насилие, без изцепки - просто ограничние. Аз не съм гласувал за никого от тях, но те имат наглостта да ме представят и да ми харчат данъците - нима не е редно, ако такива като мен са мнозинство да могат да забранят произвола легално? Е, спорът за АЕЦ-а е точно такъв пример.
Какви са ни вариантите? От това, което виждам: 1. Да се направи централата с 50/50 държавно и частно участие. Да се заробим с едни милиарди дългове за построяването на централа, чийто ток нито се знае, колко ще струва реално, нито къде ще може да се пласира. Тоест, нещо с една идея по-безсмислено от "оня" център на Скопие... 2. Да не се строи въобще. Елиминираме ЕВЕНТУАЛНИТЕ рискове от аварии, плащаме на рашъните 1-2 милиарда неустойки, щото все пак сме сключвали договори и пием една студена вода от гьола "Белене" 3. Оставяме рашъните да си строят централата и да си я правят, каквото си искат. Поемаме рисковете от аварии и евентуално си спестяваме неустойките. Ако вариантите ни реално са такива, то въпросът е, струва ли 1-2 милиарда рискът от авария в централата? Според мен, това би била една доста скъпо струваща параноя.
Евгени, не ти разбрах довода по точка 1. Кой не прави разлика, между чисто техническата себестойност за производство на един МВ/ч и себестойността му с включена цената на първоначалната инвестиция? Ако направиш завод за дървени фигурки, естествено, че ще включиш в ценообразуването си не само цената на дървото, труда и енергията, а и разходите си за построяване на завода и за автоматиката, която си вложил в него. И честно казано, лично мен като потребител, какво ме интересува тяхната себестойност, като на мен ми представят крайната продажна цена? Цената, която ще е доста по-висока на МВ/ч от тази на Козлодуй, който вече е изграден отдавна и не изплаща инвестицията си. След 20 години, като евентуално ни потрябват тези мощности (За какво ли, след като производството ни не е като да е тръгнало да се повишава, нито пък населението), я камилата, я камиларя. Току виж митът за глобалното затопляне вече ще е рухнал, барабар с олигофренията за СО2 квотите... Логиката ти е, като да си купиш кола с 6-годишен лизинг, когато си на 12, щото на 18 ще вземеш книжка и ще ти потрябва...
Ние одавна го чакаме експерта Евгени вместо да блее в небесата да отговори на този въпрос, ама той се ослушва. Какво значи "евтин ток" от централа на бомбастична цена, която тепърва трябва да се изплаща? Една модерна нова кола вози по-евтино (икономично) от старите, само дето ще ти се отели вола докато я изплатиш.....кое тогава и е евтиното?
Ниската производствена цена, надута до висока продажна щяла да изплати централата .... Добре, пак питаме - Козлодуй (с 4 реактора) при ниска производствена цена и продажби на пазарна, реализира печалба има-няма 100 млн. лева за година. Пита се как по тази схема ще изплатиш Белене? Прост въпрос, без отговор от експерта....
Някои вместо да цъкат минуси, по-добре да отговорят на простото въпросче.
А понеже инвеститорите на разсъждават като блеещи в небесата форумци и Пепе-та, те тая сметка за която питам са си я направили одавна и затова от тоя проект дим да ги няма. Единствените желаещи да го строят са самите производители на оборудването (Русия) и двама-трима форумци. Перфектна колаборация - първите ше го строят, вторите ше го плащат.....
Тоя е като латерна
Говедо (извинявай, как звучи само...) Точно това очаквах да чуя - Козлодуй покрива всякакви видове кражби, далавери и други отрицателни явления. Кое ви кара тогава да мислите, че Белене няма да е така и видиш ли ще работи тая централа в някаква стерилна среда, с бомбастична използваемост и печалба и ще се изплати за отрицателно време? Разберете го бе хора - впрочем вие го знаете, но отклонявате темата - ЕДИНСТВЕНИЯ начин парите да се върнат в обозрими срокове е цената за масовия потребител да скочи ужасяващо! Сигурни пари от другаде просто няма как да дойдат! 10 млрд. са неизбиваеми по нормална икономическа логика, каквото и да дърдорят Блеещи в небесата форумни всезнайковци! Липсата не желаещи да ги вкарат и да си ги избият просто крещи (казах КРЕЩИ) и само дървени философи по форуми могат да се правят, че не това не е така! Толкова е яснои очевидно, че чак звучи простовато и неекспертно Друго си е да симулираш експертно мнение, като заобикаляш най-важния въпрос......Сметка без кръчмар ли се казваше това?
Всъщност целия този спор е много глупав. Българина е цар на това да си го завре сам и после да се чуди що така стана. Сам с телешки възторг си докара крадлив цар и се чуди що така стана. Сам си докара с телешки възтор тройни коалиции и се чуди що така стана. Сам с телешки възторг строи Кремиковци обратно на всякаква пазарна и инженерна логика и се чуди що така стана с него Примерите са безброи Сега сам ще си го самозавре и да изплаща поредни грандомански проекти като тоя. След някоя година като неминуемо сметките за ток станат непосилни (сегашните нищо не са) ще се чуди откъде му е дошло, ама няма да му хрумне че сам си го е пожелал. Е така от нищото някой му е дал и да изплаща 10 млрд. Да "развива" атомна енергетика......да развива Ми те хората си я развиват, ти я плащай десеторно... А форумни енергетици като тия тука ще се изпокрият по дупките, точно както се изпокриха тия, които ни докараха някакъв цар например....е така, от нищото се е появил Или ще викат "Абе той проекта щеше да е много печеливш, ама ако не беше това, това, това, това, това и това......" Да, българина е цар да се тупа в гърдите че всичко разбира......само не разбира това като си го самонабута сам откъде му е дошло.
Пич, до твоите дипломи и грамоти може да застанеш и само да се снимаш. Всички работим нещо свързано малко или много с тая тематика, но тук спора изобщо не е експертен, защото нещата с това Белене са толкова черно на бяло, та чак очеизваждащи направо! Теб конкретно те видахме колко си компетентен още от времето, когато твърдеше, че ВЕИ-тата имали ограничен живот (понеже нали пък АЕЦ-а е вечен с неговите точно заковани години живот), та моля те не парадирай с дипломи - злепоставяш тези, които са ти ги издали Спора действително е безмислен, защото ако имаш някакви велики идеи за ефективността на проекта Белене, не мисли че големите компании не са се сетили преди тебе. Факта че ги няма тук крещи (отново казвам КРЕЩИ), че или идеите ти са глупави или големите компании са глупави и не щат да печелят - ти реши кое е. Айде остани със здраве щом претендираш, че разбираш. Жалко само, че след 5 г. няма да има как да те видя някъде да ми обясниш що така ще са се объркали нещата и са излезли криви сметките....
Ах, как го пропуснах.....черешката на тортата - щели да хлопнат и ТЕЦ-овете и да настъпи непрогледен мрак. О, ужас! Нали точно вие Беленците от 20 г. ни обяснявате, че а-ха да спре всичко и да настане режим на тока, а БГ продължава да изнася рекордни количества дори при затворени вече няколко блока на Козлодуй? Какво става, елките ли ви смятат грешно? След 5 г. искам да те видя да си поговорим за цената на тока с Белене. Добре че печелиш добре, та няма да те натовари много, радвам се. А след 20-ина години може да се видим да си поговорим и за затворените ТЕЦ-ове и ВЕИ-тата с изтекъл период на експлоатация Споко, няма да е тъмно КРАЙ !
Тъй като аз съм фитила на тоя разговор - да се обадя пак. Оня и Говедото засегнаха мъъъничката но критична дреболия достатъчно ясно - не става въпрос за експертност в ядрената енергетика (или по народному атомна, кво й е на думата, ако знаем за какво иде реч?). Става реч за "матряла" дето решава как ще се строи, кой да строи, как да се експлоатира и как и колко да се краде. Аз не си правя илюзии нито с ГЕРБ, нито с БСП, нито пък че въобще тия абревеатури имат значение. Дай да не мътим дълбоко политиката, за да не избягаме от темата съвсем, а тя е доста простичка - никой що годе разумен човек няма доверие на властта (сегашната и всички вероятни следващи) да управлява ресурси за проект от такъв мащаб и то без пряк контрол отвън. Когато са Европроекти, колкото и дървена да е Европа, все пак има някакви спирачки, но случая е друг и дори "частните инвеститори" са "инвеститори" само според някои телевизии. Да не говорим за други абревеатуре като ЧЕЗ и старите връзки на СИК с Чехия - някои тумори растат ръка за ръка в двете страни, макар че за това почти не се чува (е, аз почнах да чувам още през 90-те и може да не знам всичко, но приватизацията на електроразпределението преди производството мисля, че на всеки трябва да му светне червената лампа и без допълнителна информация). Та проблемът ни не е в апокалиптичните прогнози, една част от хората се опитват да са скептични към тях, други ги приемат сериозно, други знаят, че не могат да преценят, но предполагам, че от нетъпите люде наоколо малцина се съмняват в стратегическия смисъл на ядрена енергетика в България. Можем ли да имаме такава обаче с разумни жертви? Е, аз си казах мнението, може да е прозвучало малко на майтап, може Иво Инджев да му дойде да ме изяде жив, ако прочете това, но фактите са си факти и са ни пред очите над две десетилетия - загубили сме всякакъв контрол върху една разпасана прослойка псевдо-бизнесмени, псевдо-политици, псевдо-специалисти, която не е толкова важно, че е свържана със старата червена върхушка и ДС, най-важното е че е неспособна на никаква форма на приемливо поведение на пазара, във властта и въобще в живота. Не стига това, но тя е грабанала умовете на около половината народ, който като на футболен мач се е поделил на фенове и тайно примлясква в надежда да захапе държавната цицка. Аз съм завършил училище по времето на социализма, но моя клас беше много странен, с вътрешна свирепа конкуренция и още тогава започнах да усещам какво другите не виждат (предполагам и повечето от съучениците ми) - имал съм редкия шанс да свикна с идеята за безпощадна конкуренция още в средното училище и най-важното (заради, което го споменавам) - да се науча да я боря сам за собствена сметка, а не да я елиминирам чрез сдружения на некадърници, които печелят с маса. Ей това стана в България, не е нито БСП, нито ДПС, нито ГЕРБ, нито СДС - на всички корените са червени, проблемът е, че те се държат като банди, а не като граждани - всяка група докопала се до власт става ядро за елиминация на конкуренция дори и в зачатък. Вижте ни законите, вижте ни поведението на държавните служители, вижте ни полицията и всичко е ясно - страхопъзльовци готови да се състезават с другите само, ако победата им е гарантирана, а това е най-лесно, ако другите нямат право на нищо и можеш да се обадеш на свой човек да ги посръчка по тоя или оня начин. Е, как на такива хора да дадеш кард бланш да строят АЕЦ? За мен еретичния вариант на напъно руски проект евентуално с условие да се наемат процент българки специалисти в технологичната част остава единствено що годе предвидимо решение. Може да е гадно, но по-добре руски ботуш от български цървул. Който това му се види родоотстъпническо да вземе първо да си стегне отношението към собствените ни бандити, които от таквъз народолюбивост са на власт и заради таквъз народолюбивост са заслужили искреното ни недоверие. Руските бандити поне умеят да създадат мафия, нашите се крадат едни други като селски кокошкари, а тоя дето сега се е писал за баш бабаит само се върти като балерина по телевизорите и съм сигурен, че дори не знае какви точно ги вършат повечето му товарищи. Впрочем за протокола - другия е също толкова неспособен да контролира собствената си организация. Ако това е да си българин ... пази боже! Тъй, че ако има националистически съображения - имахте възможност, да сте направили нещо, сега се докарахме до там да се молим някой от вън да контролира нашите собствени, български избраници, каквото и да похванат, каквото и да замислят. А за дипломите и експертните знания в областта на ядрената енергетика има смисъл да говорим, но само ако първо си решим човешкия проблем.
Знаеш ли Fedar, аз съм БСП-ар точно, колкото съм католик. Свързването на първосигнално ниво на едно или друго с абревеатури определено е PR, бил той платен или натурален, а ти сега правиш точно това - наричаш мнения "кампания на БСП". Поставянето на въпроса така веднага прави една част от мненията еретични по дефиниция и следователно такива, които не е редно дори да се обсъждат. Точно на такива принципи се базира контрола под койтони държат чрез медиите и аз отказвам да се подчинявам на това, а ти ако искаш и комунист ме наречи. Склонен съм да споря, но не приемам части от спора да се игнорират с аргументи от тип етикети. Не си ми правил впечатление на тъп човек, напротив, опитай се да ме разбереш - аз нямам нищо друго свято освен разума. Ще гласувам и за папата и за алах ако това ще донесе нещо смислено макар, че много добре ще знам, че ми се повръща от мирогледа на тези, които ще го направят. Същото ми е отношението и към БСП и към ГЕРБ и към всикчи подобни организации - акомогат да бъдат използвани като инструмент добре, ще преценя, ще реша. Точно затуй можеш редовно да ме видиш да пиша за това доколко са хаотични, предвидими и прочие, а туй колко крадата, какви са престъпници - емоцията не може да се спре понякога, но колкото и да го говоря, след като всичките са едни и същи в червата и гъза се налага да разбера дали нещо друго от телата им не може да се използва за общото ни благо (не нямам преди вид органа между виртуалните им крака).
И впрочем, Fedar, когато предлагам идеи за това как без да се залага не опредлена партия може да се ограничи произвола на властта всички обръщате глави към традиционното джафкане насадено от телевизионната култура - говоря за контрола над кворума, който може да се постигне без нужда Сергей, Бойко или Иван да ме представят, а на мен да ми иде да ги наплюя. Демокрацията, както я знаем не може да работи в 21 век (поне видян като напредничав и част от онова "бъдеще", за което сме мечтали) и това трябва да влезе не само в българските дебели глави. От тук нататък или ще счупим табутата или ще се върнем в средновековието (а това дето все го повтарям е една много малка първа крачка - не си мисли, че е толкова просто). Цялата идея за ляво и дясно, за диктатура и демокрация е безнадеждно остаряла в условията на съвремените взаимни зависимости, пазар над 90% обсулжващ не оцеляване, а начин и избор на начин на живот. Всички теории на Маркс, на Адам Смит, на всички плеяди "велики" икономисти са се родили във време, когато 90% от хората още са живеели от земята и са се борили за едното физическо оцеляване. Днес ние сме птички в златна клетка и сме готови да умрем, ако не ни дадат от любимото просо и само факта, че сме повече, отвикнали от лишения, натикани в големи градове ни кара да се самозалъгваме, че се борим за физическо оцеляване - не, ние се борим за оцеляване в определени условия и с някакъв статус... Така, че майната им на социалисти, капиталисти и прочия сволоч, това е минало, измама, ехо от историята, което си вързват политиците като луксозни вратовръзки. Гррр ;)