Реакцията е на място и аз, като може би най-върлия пушач в тоя форум, също съзирам популизъм - цялата работа можеше да се разгледа по-късно и без да се украсява с причини, които със сигурност нямат нищо общо с шума, който се вдига.
Колкото до мненията "да не си роден с цигара в устата", не знам да си затрая ли или да попитам - ами, какво да правим, например, с диабетиците на инсулин. И те не са родени с тая си нужда, но я имат и повечето от тях нямаше да я получат, ако не бяха изкушавани от нездравословно хранене.
Докъде ще стигнем с подобни разсъждения?!? Враждебността не е добър съветник. Въпреки че сега и в тая форма, популизмът определено дразни и мен (все пак, ще ми върне любимия навик да чета на кафе с цигара).
Та, въпреки това, извинявайте, ама точно това е проблемът с тоя цирк с борбата с тютюнопушенето - нищо не е така, както го изкарват, но виж- омраза и разделение се ражда. Онова, от което имаме нужда, е разбирателство. В тоя ред на мисли съм категорично съгласен, че и старата система не става - тия формални разделения на помещения за пушене и непушене се довеждаха до гротеска.
Трябват реални, но не жестоки мерки - например, допълнителни такси/данъци за заведения с пушене, но не и ограничения кой може да влиза и кой не. Как може да се налага поголовен небивал в човешката история акциз, а не може да се наложи такса за заведението, което ще има безспорен и очевиден смисъл - пряко стимулира защитата на непушача в средата, в която се намира.
Значи, може да се вадят пари на гърба на зависимите, а не може да се използват таксите като лост за бизнеса - това е бруталното лицемерие на ситуацията и тия, които се дзверят срещу нас, пушачите, бих посъветвал да си дадат сметка колко много неприятни, вредни навици и практики има наоколо, а дори не споменаваме за тях, защото не е модно днес.
Нека да си дадат сметка и за това, че не са всезнаещи и не е невъзможно пушенето да има полезни страни за определени хора, докато за други да носи само вреда - твърдението на обратното с аргумента "едни учени казаха" е равностойно на "една жена каза". Щото едва ли и един на хиляда от тези, които го казват, си прави труда да провери какво и как е изследвано.
И ето, подобни предразсъдъци наистина са отрова, от която трябва да се пазим. Впрочем, нека погледнем и наркотиците - каква е тая фасадна борба с тях, след като законът не се бори със склоняването към употреба, а само с последствията?
Всичко е тъп цирк за прикриване на мръсни интереси, а онези, които много се вдъхновяват, нека се запитат дали вдъхновението им не е в услуга на нещо доста мръсно.
Да, замислете се колко порочни неща са станали публично допустими - може един хлапак да научи друг да се друса с някоя дрога, но не той, а дилърът ще търка наровете. Кой всъщност е по-виновният?!?
Много лесно се поддаваме на мейнстрийм емоционални драми и това въобще не е причина да се гордеем с това колко сме анти- или про- нещо си. Повече хладен разсъдък и уважение към другите, каквито и да са те, със сигурност е по-добър начин да бъдем цивилизовани, отколкото да се наричаме Европейци, защото видиш ли и ние като тях се сърдим на същото.
Виждам че пушещите не забелязват слона в стаята. Това е цинизъма в "загрижеността" на бизнеса и държавата и максималното експлоатиране никотиновата зависимост. Например държавата има интерес цигарите да са скъпи , защото събира 90% от цената им като акциз. Бизнеса намазва както от съпътстващите услуги , така и от контрабанда. Пушенето скъсява живота. Комбинация между лошото здравеопазване и вредните навици, спестява разходите за пенсия, която зависимите биха получавали, ако живееха по дълго. Цинично е че държавата отказва да финансира здравеопазването, а политиците и бизнеса за "загрижени" да осигурят възможност на хората да упражняват свободно вредните си навици. В същото време зависимостта към никотина е толкова силна. че ако един пушач е беден , би оставил себе си и семейството си гладени, но ще си купи кутия цигари с последните 5 лева за храна.
deowin, като прочетох последния ти коментар се зачудих аз писах ли изобщо в тая тема или не. Първо тва, че сме щели да свикнем, беше казано от бившия владетел бат бойко и освен това съм го чувал редица пъти от хора, които подкрепят забраната. Само ми отговори на следващите няколко въпроса, приемайки, че хипотетично димът беше доказуемо абсолютно безвреден: - Кое е с приоритет - да пуша цигара или някой да ме заставя да не му развалям рахата, щото го дразни дима. И двамата се намираме на съседни пейки в парка да речем и димът отива в него. - Защо очакването е едни да внимават да не дразнят никого с някое от действията си, а за другите е немислимо да избягват ситуации, които ги дразнят или им пречат по някакъв начин? - Какъв точно е механизмът на принуда, когато не става дума за заставяне на никого, нито да седи до мене, нито да посещава задимени обеми? Принуждавам ли другите да правят нещо насила , ако не се къпя и воня на леш?
Не си отговорил на всичко, очаквам продължение. Гарантирам ти, че колкото и някой да е против тютюнопушенето във всичките му форми, първата мисъл в главата му като влезе в задимена стая не е "ДИМ! Е сега фанах рака!", а е "Еййй деба колко гадно вони на цигари". Точно от тук произтича кръстоносният поход на привържениците на забраната. Фактът, че има измерима вреда за здравето е просто един реверанс на реалността към тяхната страна на спора. Това обаче не е определящ фактор, според мене, защото някои неща взимат превес над здравето и сигурността. И тук не говорим дали някой има правото да размахва саби с две ръце и да вика "аз кво да направя, че не те кефи да кървиш" Ако масово се следят всички действия и навици на хората и се подслушват всичките им комуникации, няма начин успеваемостта на залавяне на престъпници да не скочи неимоверно и престъпността да намалее почти до нула. Ти съгласен ли си да решим въпроса с престъпността по този начин? Какво ли губим при този сценарий, ейй една дума беше със 'с', на върха на езика ми е! Също може ли да ми кажеш каква е разликата да се диша тютюнев дим и да се дишат изгорели бензинови и дизелови газове, при положение, че никой не е роден с кола и да караш е избор, не животоподдържаща необходимост? Но какво ли разбирам аз.
Какво напаравих! Ужас предизвиках свиреп спор, а нишката, която исках да пусна изчезна. Моля непушачите да се абстрахират за миг от специфичната тема и да се огледат наоколо - има страшно много дейности, които засягат някого принуден или избрал да седи, живее или мине там където се извършват. Не, не ми казвайте, че отклонявам темата - и в момента съм в битка с две семейства от кооперацията, които са решили, че всички заведения на 50м от сградата им пречат и трябва да се закрият, според същите трябва да се избият и котките по двора и всички от кооперацията трябва да вършат безвъзмездно дейности, които те (двете семейства) считат за нужни, но не трябва никой да иска пари от тях или да спори кое е добро и кое зло. Това са предразсъдъци драги ми непушачи - настройване, нещо което е една от заслугите на тютюнопушенето - смегчава тия черти у човека и му помага да не се поддава толкова лесно на емоционални инерции. Но, нека не се блещим в пушенето - вижте хората вечно се дразнят на нещо, иска им се света да е по тяхна мярка и докато се навиват хич и не се замислят, че рушейки около себе си, за да постигнат желаното разрушават самото общество, собствения си град и квартал, после се чудят как и защо се е съсипало всичко. Та уважаеми непушачи, аз мразя деодоранти, но не искам да ги забранят, макар че ми се е налагало да чакам трамвая на 20м от спирката заради това, мисля, че поне 2/3 от хората бръмкащи с коли из града могат да минат без тях, но не искам това да стане със забрана, считам емоционалната инерция за нещо между вроден дефект на вида ни и леко психично заболяване, но не считам, че трябва да се лекува насила, считам и рекламата за всеобщо приета форма на взаимна измама, но не мисля, че чрез забрана хората имащи наркотична зависимост от измама ще се излекуват, много неща мисля, но проявявам търпимост - всеки трябва да мине по пътя си и сам да се усъвършенства, да се научи да забелязва другите и да мисли и за тях, не само с пушенето си, а с такива дребни неща като как да не се блъсне в тях, като види някой да пресича улицата да му остави шанс да се качи на тротоара, за да не го блъсне нещо и т.н. Правите ли тия и хиляди други дребни неща свързани с взаимното ни съжителстване постоянно - всяка секунда, всеки миг от живота си уважаеми непушачи? Ако ли не, значи сте като една жена, която видях преди време - ухапа я улично куче, но не защото беше зло, а защото тя го настъпа - тротоара бил неин и кучетата нямали работа там - тя мина като танк. Между нас е същото - избираме тема, изолираме я от всичко останало и почваме да дискутираме добро и зло в такава една стерилна, но напълно невъзможна в реалния свят постановка. За какво друго освен за палене на емоции може да служи подобен начин на разсъждение? Вярвам знаете последствията от много упражняване на такива емоции - вкоренени омрази, кастови предразсъдъци, делене на ние и вие и прочие - кой го прави, някоя тайна секта и световния заговор или вие, как мислите? Та пушенето е удобно извинение, за да се почувстваш прав и за съжаление днес темата е така поставена, че повече служи за подобни нездрави цели на непушачите, но съм виждал и други времена - никой не е невинен, а след като тютюна помага на човек да си уравновеси емоциите, пушачът е и по-виновен, ако не полага усилие да завърне другите в пътя на разумното - точно защото може да бъде по-уравновесен - изтъргувано умение срещу някоя година от живота. Емоционалния баланс на пушача е различен и това е нещо, което непушачите не желаят да погледнат в очите, защото подчертава онова, което споменах - вида ни, както много други има хормонални дисбаланси и си има недъзите, не е случайно, че пушенето се е наложило толкова широко, не е случайно и че предизвиква толкова емоции, само че причините, както се досещате от горното далеч не са лицеприятни. Разбирате ли уважаеми непушачи това, което вие ще усетите като удоволетворителен изход от спора, е принципно различно от това, което разумен пушач усеща - за вас решението на проблем е до голяма степен премахване, докато пушачът отдавна се е научил да живее с проблем, който сам си е създал - той вижда неща, които за вас изглеждат незаслужаващи дори забелязване - следствие на вреден за здравето навик, но сравнете го със съжителството на различни видове - премахване или компромис, унищожение или симбиоза, ако не можете дори да разсъждавате за едната страна от подобни словосъчетания, това не е ли бъг?
Човекът е социално животно. Хората си импонират взаимно. Например Вашата прозявката автоматично води до серия от подръжаващи прозявки у околните . Съществува социален натиск и социален конформизъм. Например модата е един вид социален натиск да се обличаме със странни дрехи, които другите носят. Социалният конформизъм е ние също да си купим такива. Този механизъм гарантираше съвсем до скоро %50 никотинова зависимост в БГ. Теорията на игрите показва статистически как и кога едно явление се налага, като доминантно. Друг извод е че при +50 зависими системата ще се самоподдържа. Не може да очакваме зависимостта да спадне без външна намеса . Забраната за пушене на обществени места е точно такава намеса. Тя е ценна сама по себе си, защото отнема социалният натиск върху новото поколение да започне да пуши.
Ха, ха. Браво. Рекламата си е чиста проба "черна магия".
Видях в нета прихваната преди 50г. от ДС кореспонденция между свещеници "...да не се захващате за дискусии. Ораторите им са хора прости и груби и в повечето случаи неподготвени за работата си. Тях всеки свещеник при една дискусия може да постави там, където е мястото им. При такива случаи присъстващите ще вземат страната на свещеника, а това ще даде повод на властите да вземат мерки против свещеника, като смутител, който превзема събранията им."
Опс, грешка - това било донос на сътрудник на ДС.
Той Краси с всяка дума оборва противник, с всяко мигане спасява човек, с всеки клик печели пари и крепи икономиката.
Аз в почивните дни не мисля Мойта чурка по принцип е дълга и мека, като се удървя се скъсява и втвърдява, тва лошо ли е?
Красимире, неуместно е някой с клоунска шапка като тебе да нарича опонентите си смешници - единственият смешник тук си ти. При това - не само заради нелепата ти шапка. По смешни са твойте възгледи - като иде реч за тебе и жалката ти фирмичка - тогава си пръв либерал, искаш държавата да не ти се бърка в нещата и спокойно да си вадиш парички както сметнеш за добре, обаче като стане въпрос за чуждите права, веднага забравяш либерализма и започваш да дърпаш държавата-майка за полата и да цивриш за рестриктивни мерки, които да удовлятворят прищевките ти. Защо пазара да не реши, другарю? Или хората? Обаче не - такива палячовци като тебе смятат, че само те, като най-умни и красиви и с бомбета, имат право на мнение и права, а другите - само задължения към тях. Сигурен съм, че и като работодател си същото леке. Обаче, когато утре държавата-майка реши да бръкне в твойто буренце с мед и започне да те бие през алчните ръчички, веднага ще почнеш да се гърчиш и да виеш като прегазено псе за нарушените ти права. Обаче никой няма да те чуе - просто хората не харесват клоуни с бомбета. Факт.
И за друго говорех освен за абсурдната ти шапка, палячо, ама айде Знам, че избирателното отговаряне решава доста проблеми с аргументацията
"" да ги унижим да пушат като кучета извън заведенията.", Ма ти верно ли!??? Е как така в почти цяла Европа, Америка, Турция, а да не говорим за Сингапур дето има ДРАКОНОВСКИ глоби и т.н.т.н.т. пушачите са допуснали да ги "унижават като кучета"!??? Ма ти ВЕРВАШ ли си, бе брато?
"Ония куул с цигарките се събират на тайфа и правят интересни неща, пък ние лузърите си кибичим от страни и гледаме завистливо, ама пусто не смеем да запалим, щото нашите ако ни надушат.." А от това вече се попиках да се смея! Дарлинг, пушенето ОТДАВНА не е на мода, нито пък е куууул, много си изостанал от динамиката на времетооооо
Краси, ти си моя герой. Но с наркотизирани не можеш да спориш конструктивно. Не се хаби!Но аз ползвах твоите прекрасни обяснения в други форуми- дано барем някой се замисли....