Реакцията е на място и аз, като може би най-върлия пушач в тоя форум, също съзирам популизъм - цялата работа можеше да се разгледа по-късно и без да се украсява с причини, които със сигурност нямат нищо общо с шума, който се вдига.
Колкото до мненията "да не си роден с цигара в устата", не знам да си затрая ли или да попитам - ами, какво да правим, например, с диабетиците на инсулин. И те не са родени с тая си нужда, но я имат и повечето от тях нямаше да я получат, ако не бяха изкушавани от нездравословно хранене.
Докъде ще стигнем с подобни разсъждения?!? Враждебността не е добър съветник. Въпреки че сега и в тая форма, популизмът определено дразни и мен (все пак, ще ми върне любимия навик да чета на кафе с цигара).
Та, въпреки това, извинявайте, ама точно това е проблемът с тоя цирк с борбата с тютюнопушенето - нищо не е така, както го изкарват, но виж- омраза и разделение се ражда. Онова, от което имаме нужда, е разбирателство. В тоя ред на мисли съм категорично съгласен, че и старата система не става - тия формални разделения на помещения за пушене и непушене се довеждаха до гротеска.
Трябват реални, но не жестоки мерки - например, допълнителни такси/данъци за заведения с пушене, но не и ограничения кой може да влиза и кой не. Как може да се налага поголовен небивал в човешката история акциз, а не може да се наложи такса за заведението, което ще има безспорен и очевиден смисъл - пряко стимулира защитата на непушача в средата, в която се намира.
Значи, може да се вадят пари на гърба на зависимите, а не може да се използват таксите като лост за бизнеса - това е бруталното лицемерие на ситуацията и тия, които се дзверят срещу нас, пушачите, бих посъветвал да си дадат сметка колко много неприятни, вредни навици и практики има наоколо, а дори не споменаваме за тях, защото не е модно днес.
Нека да си дадат сметка и за това, че не са всезнаещи и не е невъзможно пушенето да има полезни страни за определени хора, докато за други да носи само вреда - твърдението на обратното с аргумента "едни учени казаха" е равностойно на "една жена каза". Щото едва ли и един на хиляда от тези, които го казват, си прави труда да провери какво и как е изследвано.
И ето, подобни предразсъдъци наистина са отрова, от която трябва да се пазим. Впрочем, нека погледнем и наркотиците - каква е тая фасадна борба с тях, след като законът не се бори със склоняването към употреба, а само с последствията?
Всичко е тъп цирк за прикриване на мръсни интереси, а онези, които много се вдъхновяват, нека се запитат дали вдъхновението им не е в услуга на нещо доста мръсно.
Да, замислете се колко порочни неща са станали публично допустими - може един хлапак да научи друг да се друса с някоя дрога, но не той, а дилърът ще търка наровете. Кой всъщност е по-виновният?!?
Много лесно се поддаваме на мейнстрийм емоционални драми и това въобще не е причина да се гордеем с това колко сме анти- или про- нещо си. Повече хладен разсъдък и уважение към другите, каквито и да са те, със сигурност е по-добър начин да бъдем цивилизовани, отколкото да се наричаме Европейци, защото видиш ли и ние като тях се сърдим на същото.
7 qhasper | 30.05.201316:09 Стоя си аз на една спирка и си чакам автобуса пушейки. Идва една жена и тя да си чака автобуса, нагло ме поглежда и изцепва - "Не сме длъжни да ви дишаме отровите, пушете далеч от спирката." След като кротко ѝ обясних, че не аз съм я накарал да дойде до мене и да диша при положение, че вижда запалената цигара последва лек махленски спор. Драви ми пушачо, аз щък ще ти разкажа друга история, съвсем истинска, която пък се случи на мен. На почивна станция. Общо помещение за хранене. В стаите е забранено да се пуши, така, че една госпожа решила, че ще пуши в столовата, не навън. Аз не понасям дима, особено там, където се храня. Бързо й намирам "цаката"- научавам кога тя предпочита да вечеря и отивам по-рано, свършвам с храната и когато тя идва и запалва, аз тутакси излизам! Без нито думичка да съм обелила!!! АЗ, НЕПУШАЧКАТА излизам на студа, за да може ПУШАЧКАТА ДА СИ ПРАВИ КЕФА на топло! Е, нема такава "нормална" реакция в сравнение с това, което последва! Госпожата буквално ПОБЕСНЯ и всеки път като ме видеше, бълваше змии и гущери, откъде накъде аз не съм можела да понеса една цигара, а се изнасям навън!!! Абе шок и ужас- първо мислех, че сънувам! То бива, бива НАГЛОСТ, но ТАКАВА не бях срещала в живота си! Тая госпожа НАСТОЯВАШЕ да ме трови и аз да търпя И СЕ ВЪЗМУЩАВАШЕ, ЧЕ не й търпя пушенето, а си излизам и се спасявам безмълвно! Абе болен мозък! Кажи ми, уважаеми пушачо, какво да мисля за подобна истеричка!??? И то точно в контекста на пушенето! КОЙ НА КОГО ИСКА ДА СЕ НАЛАГА, УВАЖАЕМИ!???
Не, Бички, това се случи една зима, не много отдавна в Копривщица! Аз все още си идвам до България за ваканции, и никога не бих нарекла място за почивка в Холандия "почивна станция", а тази си беше съвсем тааква останала от едно време Но много автентична дървена къщичка (оттам не се пуши в стаите).
И още нещо, Бички, не мога да си представя холандка да се държи както се държеше оная госпожа... Макар че има разни невъзпитани, но обикновено не са на средна възраст... Но по отношение на пушенето това тук в Холандия със сигурност не може да ми се случи- та то има ЗАБРАНЕНИ къде да не се пуши нали се сещате какво, камо ли за цигарите...Бих написала и какви още ги приказваше госпожата, ама не ми е удобно, а и анонимността ще бъде позастрашена...
Към Мина, deowin и Красимир vvvvvvvvvvvvvvvvvv Уважеми съкоментиращи, колкото и да църкате и да се възмущавате, че олеле божке! минали сте през облак тютюнев дим и ви се е доповръщало, това е изключително ваш проблем и ваше право е да бъдете възмутени, обидени и каквито още там се чувствате. Няма заговор срещу вас, просто за зла ваша участ по този казус сте губещи. И понеже явно не сте чели внимателно какво съм писал в предните си мнения, ще повтарям. За сервитьори и бармани Е здравословен проблема, а решение има и то е вентилация. За всички останали, където и да са те проблемът е, че тютюна ги дразни по някакви причини. Никакви не сте, че някой да е длъжен да се върти около ваще прищевки. Приемете го - ще има много неща в обществото, които ще ви подлудяват. Има много, много такива, които мен ме подлудяват. Ако някой НАСИЛА не ви кара да правите нещо против волята ви, нямате основание да искате да промени държанието си. Никой не ви заставя да седите до пушач на обществено място, никой не ви принуждава да посещавате кръчми, никой не ви бута цигари в устата и никой насилствено не ви кара да живеете в дадено общество или да живеете изобщо. Красивото на личната свобода е, че е свобода. Ако досега не сте резбрали, че да живееш в непосредствена близост до стотици хиляди други хора носи със себе си риска нещо да не ви е приятно, прост не знам какво повече да ви кажа. Иронията тук е, че бездимните, както някой по-долу се изрази, са тези които подкрепят и работят за НАСИЛСТВЕНОТО ограничение на чуждата свобода. Приемете го - аз може да на мога да ви трая за нещо - вие също. Тва са рисковете на едно общество, принудени сме да правим компромиси, за да можем заедно да постигаме иначе непосилни задачи. "АЗ, НЕПУШАЧКАТА излизам на студа, за да може ПУШАЧКАТА ДА СИ ПРАВИ КЕФА" ^^ Първо силно ме съмнява непознат да ти се кара, защото го избягваш, ако преди тва не е имало размяна на друуги приказки, но тва няма значение. Проблема е, че сте толкова нагли, че смятате вашия кеф за по-свещен от кефа на другите. Не сте познали. СВОБОДА И РАВЕНСТВО
Драконе, един път не те чух аргументирано де се противопостовиш на мойто мнение по въпроса и тва май е защото ти липсва разум. "допускаш логическа грешка след логическа грешка" - тва ако не обясниш какви са тия грешки в се едно нищо не си казал. Аз на тебе пък не ти ли забраних да пишиеш без да те редактирам Бичкийо, мисля да пропусна камшика, ако позволиш.
"АЗ, НЕПУШАЧКАТА излизам на студа, за да може ПУШАЧКАТА ДА СИ ПРАВИ КЕФА" ^^ Първо силно ме съмнява непознат да ти се кара, защото го избягваш, ако преди тва не е имало размяна на друуги приказки, но тва няма значение. Проблема е, че сте толкова нагли, че смятате вашия кеф за по-свещен от кефа на другите. Не сте познали. МОЛЯЯЯЯЯЯ???? КОЙ Е НАГЛИЯ, БЕЧ??? АЗ ИЗЛЯЗОХ, да си пиши тя на спокойствие, а тя настояваше да стоя вътре, че видиш ли нищо нямало да ми стане от една цигара- КОЙ Е НАГЛИЯ, БЕ, ПИЛ ЛИ СИ СИ ХАПЧЕТАТА, ПУШИЛ ЛИ СИ СКОРО, ЗА УСПОКОЕНИЕ!??? Не ти се вярва, но е ТОЧНО така! А тонът ти показва, че такава наглост като пушаческата явно не е единична! АЗ НЕ ИСКАХ ДА МИ Е КЕФ, А ДА ИЗБЕГА ДИМА Й!!!! А ТЯ ИСКАШЕ ДА МИ СЕ НАЛАГА И ДА Я ТЪРПЯ! Е, НЯМА ДА СТАНЕ! Слава на Бога не ми се налага да понасям такава наглост по българските земи често...
Щом не те е дърпала за ръката да седиш при нея и на майка да те псува голем праз. Обърни се и си излез щом си искала.
Ахааааа, значи е СУУУУПЕР нормално, че се дуе и плямпа на висок глас, така че всеки да я чуе колко съм била нагла, че съм излизала, когато тя запали и нямало нищо да ми стане от 1 цигара- егати нормалността! То ОСТАВАШЕ И ДА МЕ НАСИЛИ ДА СТОЯ- нали щях да се обадя да я арестуват тая! АМА И АЗ КАКВА СЪМ НАГЛАААААА САМО, вместо да седна и да си подишам димчето на госпожата и да я удостоя със сладки приказки, АЗ ИМАМ НАГЛОСТТА ДА Я ИЗБЯГВАМ, нали така, драги! ЕГАТИ МАЛОУМЩИНАТА! НАистина слава на Бога, че не ми се случва често да я търпя поради смяна на географските ширини.... АМа горките ми роднини в България... С идиотски правителства и "любезни" пушачи, Бог да им е на помощ...
Между другото- дразнила ме е- излязла съм! Но да се държи така, че това ме прави нагла, а ти да подкрепяш тази теория си е ..... малоумщина! Нямаше да се занимавам с нея ако нямаше толкова потърпевши! Айде от малоумщината не се хваща рак, ама от ЧУЖДИЯ дим- се! Така, че.... лека нощ от мен и бъди малко по-цивилизован! И ТИ живееш с хиляди и милиони други хора наоколо....
Краси - има забрана, защото някой на власт е бил убеден, че трябва да има забрана и тя е била приложена. Тези хора на власт се менят, както се менят и подбудите и убежденията им. Аз поне нямам самочувствието на знахар и не знам в бъдеще какви и колко строги закони ще има. Като гледам и убийците не са се научили на цивилизованост, нищо че има едни други закони от бая време дето ги ловят. - не знам какво на къде се обръща, но тва, че даден закон е в сила, не го прави правилен, а когато достатъчно хора искат нещо да се промени - то се променя. ще поживеем, ще видим, но в един момент и притежението и продажбата на човешки същества е била законна, нищо общо с тва дали е морална. - няма да може на 100% да изчисти въздуха - да, но и никой проблем не може да бъде напълно решен. гадно, но факт. - всеки се мисли за някакъв, а законите се променят, ако има нужда от това. дреме ми на шапката, че нещо е незаконно - отново важното е дали фактите са в подкрепа на закона. - не, пушачите НЕ карат другите да пушат насила. тва е все едно да кажа, че ти насила ме изнервяш, като ми говориш, глупости - те глупостите струят от тебе, но от мене зависи аз как ше реагирам на струята - никой не те задължава да работиш на място, което не те кефи по каквито и да било причини - свобода - добре, разбрах, че разчиташ на закона да ти каже, кое е правилно и кое не, защото капацитет нямаш да преценяваш. ще те насоча отново към факта, че да притежаваш роб е било, а и е и сега някъде законно. - "а пък иванчо не ми дава да го бия!" ако ме удариш, без да съм показал към тебе агресия, аз съм в правото си и да те счупя и да те осъдя, защото ще те счупя при самозащита. има закони за това, знам, че тях поне ги тачиш. - бой се от деня, в който ще има закон срещу тебе, но тогава ще е късно.
Мино ма, принцесо сладка! Тя наща мислила и за другите клети жертви на злата пушачка. Ако не си била ти да се опълчиш срещу тази словесна тарторка, сега куп почиващи да са фанали рак. Поклон пред твоя героизъм! И да, може да не ти се вярва, но една цигара наистина нищо няма да ти стане. Но ти, принцеске моя, не си длъжна дя я дишаш! Никой не е длъжен да внимава какво ти говори, сакън да не те обиди с нещо. Давай го малко по-спокойно, ше си докараш някой инсулт или инфаркт от толко жлъчност.
Драконе, продължаваш да драскаш, а аз продължавам да не чувам аргументация.
А тва, че е било буквално си е твоя интерпретация. В конкретния случай няма да е за комфорта на пушачите, а за този на непушачите. Прави впечатление, че от всичко, което изписах, понеже не можеш да го обориш с логика, се хващаш за ироничните ми подмятания в отговор на твои умотворения.
Краси, разбрах, че си изключително горд с факта, че не пушиш и те топли фактът, че си на страната на добрите (си мислиш ти). Голямо геройство извършваш всеки ден, в който трябва да се бориш срещу игото на гнусните тютюнджии и да запазиш чист този храм - твоето божествено тяло. Ако наистина смяташ, че това да притежаваш роб е съизмеримо с това да пушиш до някой, който не пуши .... наистина не знам какво да кажа. "Законите са срещу нещата, които обществото смята за неприемливи. Ако по-голямата част от обществото прецени, че определени мои навици са неприемливи (......) и ги забрани, ще се съобразя или ще потърся друго общество, където да се изявявам. " ^^^^ Да, в този точно смисъл казах 'срещу теб', спокойно. Да, разбира се, че ще се съобразиш, защото си овчица от стадото. Овчарят заповядва, ти се подчиняваш. Ти, Краси, имаш нужда да си роб, за това и така се възприемаш. Ако имаше капацитета обективно да гледаш на нещата нямаше да се съобразиш, ако тва дето те натиска отгоре е обективно грешно. А обективно знаеш ли какво е? Нещо да не се влияе дори от това има ли човечество и има ли разум, който да го анализира. 4+4 е 8 независимо от желанията на масите, независимо от законите. Пожелавам си да не завися от теб и хора като теб.
Драконе, добре че има да се скриеш зад батко си Краси, щото от тебе вече ми стана пределно ясно, че аргумент няма да чуя, по добре легни да се наспиш. ---------------------------- Краси, аз пък не пуша понякога! Да кажем през 70% от времето си не пуша. Няма никакво значение колко често ти или аз пушим. Никога да не си пушил пак през времето, в което запалиш и една цигара си пушач. "Пушенето е вредно за здравето както на пушачите, така и на тези около тях. Този обективен факт е в основата на закона, което по ТВОИТЕ критерии прави закона правилен." ^ Нека чуя тогава, защо мазните храни не са ограничени със закон или пък количеството храна, което някой може да яде. Но ти па ше кажеш, че от гледане на сланина не се дебелее и пак започва омагьосаният кръг - ти ме караш, аз те карам. Мислех, че вече е станало ясно от всичките знайни и незнайни дебати по темата, че определящият фактор тук не е дали тютюна е вреден или не - вреден е. Определящият фактор е личната свобода. Неморално е, а на мене ми е и смешно, че някой си позволява да спасява хората от самите тях. Хероини, кокаини, треви, корени и сякви гъбки който иска да ползва тва си е негова работа. А който иска да си ги забранява и да пръска държавни пари за залавянето на замесените по какъвто и да е начин хора. Тва нищо не променя - който иска да друса ще друса и винаги ще се намери кой да му продаде. И да се ограничат пушачите да пушат само у тях и да се дигнат акцизите до небето, тва само ще разшири корупцията и ще отвори черните безбандеролни пазари още повече. И ще карат хората пияни и надрусани и ще убиват невинни други. Забраните имат за цел единствено или да съберат пари или да посочват вина и налагат задължително отмъщение постфактум. За да се вдигне културата на поведение трябва образование, за да се намалят зависимостите трябва стабилна социална система, за да не изпадат хора масово в отчаяние и да търсят утеха в игли и прахчета. А който си е леке, той ше се прецака без значение легални или не са наркотиците. Има и го и факторът лош късмет. Щом обичаш да наливаш акъл, го наливай на децата, за да не почват да пушат от 3ти клас, ако целта ти е опазването на общественото здраве. С повече образование по темата няма да има нито толкова пушачи, нито толкова вторичен дим във въздуха. Но не, целта е да тропнем с крак, да изпъчим гърди, да размахаме пръст и да раздаваме забрани и прочее. След това да се похвалим едни други колко морално сме постъпили ограничавайки със здрава ръка упадъчните елементи. Каквито и рицарски причини да ми изтъкнеш, личната свобода във всичките си форми е винаги по-важна от здравето, било то лично или обществено. Ето например, избери си сам - да ми бъдеш роб или да дишаш тук таме дима, но да си свободен. И миньорите имат много вредна и опасна работа, но никой не ги кара насила. Може да са принудени от външни фактори да работят точно това, но са преценили за себе си, че рискът си струва на фона на може би изключително трудната алтернатива да си закарат семейството някъде другаде. И си прав - и най-заблудения, от най-тъпия форум с най-непознатите хора може да научи нещо. Който прочете наще коментари сам ще си прави изводите, грешни или не. Затова и пиша от една страна, а не, защото търся съчувствие както мислиш ти. Забавно ми е да споря освен това.