Съдът във Франция отмени забраната на буркините

Дедо, две неща. Първо, не виждам нищо общо между думите ти и забраната на един модел бански костюм, близо половината от чиито купувачи не са мюсюлмани. Статистиката беше спомената тук, в Уебкафе, преди няколко дни. Второ, една немалка част от детството ми е минала около мюсюлмани, докато живеех в малък град. Да се живее в мир с тях е напълно възможно - стига, разбира се, да се постигне някакво разбирателстсво и взаимно зачитане. (Ислямът е тъпотия, да. Християнството - също, и също, както казах, си има терористичните прояви - с убийствата и всичкото, да не говорим за не толкова директните, но също толкова опасни негови прояви.) Само дето взаимното зачитане означава и известно количество взаимна ненамеса. Жената си държи на религията достатъчно, за да, примерно, сложи буркини, като ходи на плаж - ОК, на никого не пречи, всъщност, докато не започне да изисква същото от други. Ходи забулена и отказва да си покаже лицето пред полицай - отново, примерно - не е ОК. Мюсюлманинът се моли в джамията и в дома си по колкото там пъти дневно беше - ОК. Мюсюлманинът иска училището на децата му и работното му място да се съобразяват с религията му - не е ОК. Отново, примерно. Облича се еди-как-си спрямо религията и етническата си принадлежност - ОК. Изисква от дъщеря си да ходи покрита от глава до пети - не е ОК. И т.н. С други думи, правата му свършват, общо взето, там, където започват правата на другите. Същото важи и за християнина обаче, в абсолютно същата степен, както и за всяка друга религия или етнос. И не ми казвайте: "Отиди в някоя от техните държави..." Би трябвало цивилизованият свят да е по-добър от тях. Ако не е, какъв е смисълът изобщо да е цивилизован?

Да, по-добър е европейският свят и по-цивилизован. Въпросът е, да не го раз-цивилизоват. Всичко си има граници. Толерантността-също. Иначе нещата започват да се размиват. И да, ще говорим за сравнението с разните други културни "светове"- за да не забравят хората откъде са тръгнали и къде са стигнали. И да не се самозабравят в претенциите си.

Драконе, детските спомени могат да те подлъжат. Малкият град в който си израсъл е бил част от държавата България, с българска власт. Тая държава вече я няма. Иди пак, и бас държа, че ще завариш друга картинка. Кметът турчин, служителите в общината турци, изобщо навсякъде, където не се иска специална подготовка, а тук там и където се иска - турци. Българите един по един напускат, остават старците. Наблюдавал съм го в родния град на жена си. Дотам, че в хлебарницата, ако не си поискаш на турски няма да ядеш хляб. Турците усетиха не своята сила а слабостта и разединението на българите. И у нас пак е цвете. Нашите турци са всъщност потомци на потурчени българи. В Европа нямат такива илюзии. Там са ясно разделени на наши и чужди. Има емпирично установена зависимост, че когато чуждият, без значение дали по раса, вяра, език или друга характеристика, компонент достигне 10%, започва да проявява сепаратистки тенденции. Ако не вярваш погледни картата на Европа и новините от последните години. Преброй референдумите за отцепване и новите държави. Неверниците не искат отцепване, искат всичко. И няма кой да ги спре. Игрите с бурки и буркини са плахи опити да се спре цунамито с шепа пясък. И тук твоето ОК и не-ОК се проваля. Айшето, което носи буркини на плажа (прощавай, ама не мога да си представя Франсоаз в буркини) ще откаже да си отвори бурката за проверка от полицай. Хасан, който се моли мирно и кротко в джамията ще изисква, отначало с плакати, после със сопи да не се готви свински в училищния стол. Изобщо, ситуацията ще ескалира, докато заговорят калашниците. Целият исторически опит на човечеството показва, че не е възможно две различни общности да живеят заедно без едната да е доминираща а другата подчинена. И не ми изтъквай, че ние, като цивилизация не трябва да сме като дивите неверници. Ако не сме, скоро няма да бъдем друга цивилизация.

Буркините на плажа както и да е, но черните чаршафи с които се омотават са пълна гавра. Като искат да живеят в Европа ще живеят по правилата на европейците.

За черните чаршафи съм съгласен, както казах. За мен не е ОК някой да си крие лицето, особено пък ако го прави от гледна точка на религия, която забранява да си показва лицето пред хора. С буркините това го няма обаче. Дедо, принципно, едно е да кажеш на някого "Ще ми спазваш законите, докато си тук" - и това е нещо, което подкрепям напълно - и съвсем друго - да въведеш забрана, която има единствено за цел да удари етническо или религиозно малцинство. Последното, естествено, не го одобрявам, защото е тъпотия - защото може да използваш точно същата логика, за да налагаш ограничения на християните - единици от тях извършват тероризъм, дай сега да криминализираме носенето на кръстчета на врата. Или на метъли - Бурзум е убиец психопат, дай сега всеки, който носи негова тениска, да бъде принуден да я свали. Буквално по всеки възможен признак можеш да намериш достатъчно сериозна група хора, че да оправдаеш някаква забрана точно както се оправдава забраната на буркините. Иначе, Найджела Лоусън ползва буркини - англичанка, най-известната телевизионна готвачка от Джулия Чайлд насам. Като по-известен пример това.

Драконе, остана само ти, който настояваш да спазваме правилата на джентълменските клубове от романите на Агата Христова. Ти може да си такъв джентълмен, аз не съм. А и светът не е джентълменски клуб. А и в романите, когато на джентълмените им опре до кокал, действат недотам джентълменски. На европейската цивилизация вече е опряло до кокал, само дето замаяна от политкоректност не ще да си го признае. И голям пример даваш - най-известната телевизионна готвачка. Що не цитираш и някои от манекенките от шоуто на Иван и Андрей.

Не ти давам други примери, защото не ги знам поименно - не ме и интересуват. Що се отнася до другото - имам чувството, че някъде по трасето между думите, които пиша, и думите, които влизат в главата ти, има някакъв зловреден призрак на преводачески софтуер, който умишлено криви всичко, което четеш. Няма друго смислено обяснение на факта, че продължаваш да ми се правиш на неразбрал. Или пък има, знам ли и аз...

Драконе, ако има призрак, той е политическата коректност и мантрата мулти-култи. Аз все пак имам повече от 20 годишен стаж в разгадаване на пропагандата с която ме облъчваше партията, и вече не се хващам. И аз съм пял Imagine на Джон Ленън. Той беше велик, и досега се прекланям пред него, само вече не imagine неговите imaginations. Просто погледни фактите без наочници. Не за мене а за себе си.

Мануелче,много ми е интересно ако не искаш да изгориш,или си в цикъл,или си 120 кила,какво търсиш на плажа?

Те искат земята ни, къщите ни, вещите ни, жените ни и децата ни. --- Глупости. "Те" са хора, в общия случай, родени, израснали и плащащи данъци във Франция. Съответно имат абсолютно същите права като останалите. Може и да не ти харесва, но това е истината. Иначе имаш фашизъм. Ако искаш да няма тероризъм, едно от най-важните условия е да не създаваш поводи за такъв. Узаконената дискриминация е повод. Да се направят постъпки да се премахнат блокиращите улици молитвени килимчета около джамиите - подкрепям. Да се забранят никабите - подкрепям. Да се направи нещо реално срещу дискриминационните практики в мюсюлманските общества или от мюсюлмани към немюсюлмани - подкрепям. Да се забраняват дрехи, които не се носят под принуда и които не покриват лицето и не оставят открити вторични или първични полови белези, неподходящи за публично място - не подкрепям. Защото абсолютно същата логика може да се използва, за да ми се забрани да ходя с дълга коса и метъл тениска - Иън Уоткинс е метъл, освен това е гнусен педофил, блудствал с бебе, следователно всички метъли са такива, следователно трябва да им забраним да се показват. Къде е разликата с: "Осама е мюсюлманин, освен това е терорист, следователно всички мюсюлмани са такива, следователно трябва да им забраним да се показват." Или с (Годуин!): "Хитлер и Сталин са имали мустаци, освен това са били зли, следователно всички мустакатковци..." Няма разлика. Просто няма. И, моля ви, особено Дедо, не се опитвайте да ме обвинявате в политкоректност. Не е да не сте ми чели коментарите преди.

Драконе, твоето "подкрепям-не подкрепям" ми прилича, все едно да поканиш двама-трима бездомници в дома си, за да не спят на улицата, а те да се настанят в хола ти, да свалят иконата от стената, да натрошат бутилките ти с вино, да сменят диска с метал музика с чалга и да хвърлят мазни погледи към жена ти и дъщеря ти. А ти да им казваш: "Господа, къщата е и ваша, но не са хубави тия работи." Същата реакция, като на западните политици. А като извадят и сопите и ножовете, ще бъде късно да търсиш кутията с патрони за пистолета. Ама ти ги каниш не само в своята къща, а и в моята и на драгия Иван и на седмака и т. н. Поспри се. Тебе лесно можем да те спрем, но ти даваш козове и сила не някои, които искат да ни вържат ръцете и запушат устите. Без да се замислят, че и те самите не са защитени.

Пришълците са съвсем отделна история - и не бих казал, че нямат работа тук, но ще се радвам на малко по-силен граничен контрол.

Драги Иване, ти звучиш като да си от моето поколение, и не може да не помниш, че именници в родилните домове имаше. Но в тях бяха забранени западните имена, на рязаните никой дума не казваше. Познавам няколко души, на които изтормозените майки смениха имената, и само един, на когото не успяха, защото баща му беше здрав българин а майка му старомодно послушна. Правилно отбелязваш, че сега се плащат лихвите на евтината работна ръка. Но се плщат не от вносителите, които се нагушиха а точно от тия, на които тя изяда хляба. А ако Господ искаше различните раси да се мешат, нямаше да ги разсели на различни континенти.

>Откъде-накъде някой ще си въобразява, че с него трябва да се съобразяват, а той с другите-не? На какво основание? На основание, че западните общества имат различни ценности - конкретно, те са организирани на светски, не религиозни принципи, и човешките свободи, на каквито жителите на държави в Близкия изток не се радват, са върховна ценност в модерните западни общества. Тоест, би могъл да се аргументираш, че дискриминацията на основа религия/пол, която е широкоразпространена в арабските държави, е достатъчно основание една западна държава като Франция да дискриминира съответно, но това предполага, че французите имат същите морални ценност като жителите на арабските държави. А това наблюдаемо не е така. Това е все едно да откраднеш нечии чистачки като се оправдаваш с това, че някой е откраднал твоите - би било оправдание единствено ако имаш същата ценностна система като крадеца на твоите чистачки. Ако, от друга страна, искаш да си съвестен гражданин, който спазва законите, то няма как да използваш такъв аргумент и не отиваш да крадеш чуждите чистачки.

>или си 120 кила,какво търсиш на плажа? Не ти е приятна гледката от дебели жени на плажа ли? А какво ще кажеш за 120-и-доста-повече-килограмовите космати горили в бански тип слип, с които черноморските плажове са пълни? Или те са ок, щото и ти си от тях? Както вече много хора отбелязаха, ако ще забраняваме някакви дрехи на плажа, то може би е по-добре да почнем от мъжките бански тип слип, особено под тлъсти космати шкембаци. Но, по принцип, идеята да се бориш срещу буркините, защото били покриващи кожата, репресивни, задължаващи и ограничаващи свободата на жените, като им ограничаваш свободата, задължаваш ги и ги репресираш да носят разкриващи кожата им дрехи като бикини, е безобразно, безумно двуличие. Бях силно възхитен от реакцията на французите след няколкото големи терористически актове в страната им - те категорично отказаха да слязат на нивото на терористите и така показаха моралното си превъзходство. Ако не го бяха направили, това би намалило стойността на западната ценностна система. Всяка загуба на сигурност в стабилността на моралния фундамент на западната цивилизация би забавила човешкия прогрес, а, нека не се заблуждаваме, именно западната цивилизация представлява практически целия двигател на този прогрес. Да, да, напълно наясно съм, че първата мисъл на типичния форумен примат ще е да скочи да крещи, че французите са се предали, че са отстъпили, че мюсюлманските орди ще ги стъпчат и прочие. Историята показва недвусмислено каква е злочестата съдба на назадничавите примати - рано или късно биват избутани в канавката, а човешката цивилизация продължава без тях.