Обикновен расизъм

Не знам овча главо къде и какво са интегрирали. Нашите обаче не са хора. В 90% от циганите няма нищо човешко.Българите гонят 50%. Затова не ми теоритезирай. По-добре върви на майната си! В една държава, в която мутри управляват кого ще интегрираш?

"... Защото интеграцията е възможна само, чрез пресичане на СЕГРЕГАЦИОННИТЕ източници..." Когато ти плащат, за да разждаш деца - какво може да те откаже да раждаш деца? Когато ти дават огромни права, защото се държиш различно - какво би те накарало да спреш да се държиш различно? Отговорът е - прилагане на законите винаги и за всички. И демокрация. Истинска, не неолибералното и извращение. Тояга и морков, не само морков. Не казвам, че циганите или който и да е друг трябва да бъде правен на сапун, пратен в Индия или изобщо третиран по различен начин от останалите. Нали точно това е идеята - ВСИЧКИ да се третират еднакво. Когато някой направи леко нарушение на закона - глобява се (съответно му се спират помощите). Ако някой направи тежко наршение - отнема му се имуществото и в затвора. Ако имуществото му е недостатъчно за да се покрият разходите по издръжката му в затвора - принуждава се да работи за да покрие разликата. Изобщо не ме интересува дали престъпникът е българин или циганин. Елементарно е и единственото, което пречи да бъде изпълнено е нежеланието на властта да се предприеме нещо, различно от празнодумие и поток на едни пари през едни хора. Не можете ли да разберете, че тези "културни особености" на циганите се култивират и използват? Пак повтарям - докато съществува парадокса да получаваш облаги и привилегии за това, че не спазваш законите, няма да се промениш. Ще си я караш по старому и ще се забавляваш да хвърляш камъни по влаковете и колите. Не от бедност, няма как да забогатееш от това, просто за удоволствие и за да демонстрираш недосегаемостта си, породена от "културното" ти различие.

Именно това се опитах да обясня: Ако институциите прилагат законите и отнемат децата на родителите, които ги използват за просия, учат ги да крадат, не ги пращат на училище. Ако след отнемането им им се постави условие - родителите да ПЛАЩАТ издръжка или да им се отнемат правата. Ако родителите не пожелаят да плащат - да се дават за осиновяване на родители, които се грижат за тях както подобава то сегрегационния фактор - възпроизвеждаща се цигания ще бъде пресечен. Но всичко това е ОТГОВОРНОСТ на институции. Отговорността на МЕН, ТЕБ и всеки друг гражданин е да принуждава институциите да работят. А това освен с избори става и с ежедневен натиск и разсъждение над това което ни заобикаля а не с вЕрване на телевизора или вестника, където разни драскачи се прехранват с писане на пасквили в които вменяват вина на всички за сметка на плащачите им! Нашата отговорност е да се грижим за това което ни заобикаля а не да се правим, че то след като е на съседа или е общо да не ни пука какво се случва когато някой му посяга! Отговорността ни е да преодолеем завистта ни и да търсим качествени хора, които да представляват институциите. А не да сме съгласни кмета или областния да си назначават братчетките, любовниците и шуранайките, които освен с интриги и клюки се интересуват от това кой колко ще им плати за да си затворят очите! До всички ние ще носим отговорността за решенията на колективните органи, които могат да решат каквото пожелаят но не носят НИКАКВА отговорност, защото така е заковано в закона. Закона създаден от също така колективен безотговорен орган избран от нас? Всичко което ви изброявам са все характеристики на едно гражданско общество. Страховете на повечето от българите не позволява да се организират в такова. И то не защото някой им пречи. Не, пречат си сами. Защото не може да завиждаш днес на съседа и да го тормозиш а утре да се събереш с него и да избереш някой достоен който да те представлява в общината или парламента. Ако работиш във фирма в която продават соя за месо и си траеш няма как да очакваш другите да ти предлагат качествена стока. Някой би казал - ами нямам избор защото трябва да се работи. Трябва, ама има неща по-важни от работата. Защото едни други ще кажат, че най-важни са им децата и не ги интересува как се гледат - важното е да са много. И ще са прави също колкото този, който приема пари за да произвежда и продава боклук на съгражданите си. Ето това е Безотговорността на българина пред децата му а не това което се опитва да му вменява автора. Масовата безотговорност е проблема тук а не расизма, расизма е нещото което осмисля живота на безотговорните хора!

То аман от умници. Циганин не може да се интегрира по човешки начин. Както и да се опитвате да ги опишете, те още живеят в родовобщинния строя. Ямболския блок не ви ли стига да се убедите? Колкото повече една държава се опитва да ги интегрира, в толкова по-неподдаващо се на интеграция племе се превъщат въпросните люде. И всичко това е за сметка на работещите. Стига сте ги оплаквали. Ще плачите за тях когато започнат да спазват законите и да плащат дължимото на държавата, така както го правя аз, Вие и останалите подчиняващи се на нормативите в тази страна. ТЕ ТАКА ИСКАТ ДА ЖИВЕЯТ. ЗАЩОТО ИМ ХАРЕСВА И НАЙ-ВЕЧЕ ТАКА ИМ ОТЪРВА. ЗАПАМНЕТЕ ГО ТОВА!!!!!

Съвършенно интересна дискусия - коментарите се оказаха по ценни от статията. Но случайно се загледах в един статистически наличен факт - статията е публикувана на 24.09.2010г. и.... сайта показва, че само 1 човек я харесва!? Погледнах и други статии - да не е техническа грешка, там харесващите дори на откровено нестойностни материали са повече. Е, това не дава ли някакъв концептуален отговор на спора?

Празни думи Ники, празни......Но по телевизията и в пресата си е друго. Там е политически коректно, шик и хуманно. Само че в живота не е така, хората се делят. Асимилация е начина, не интеграция. Тя отдавна не върви.

мдааа... статията както и коментарите много ми харесаха - нищо че на моменти са в меко казано, остар спор. Нов съм в този сайт и съм доволен че го изнамерих... Та моето мнение по въпроса: И двете страни (автора и неговите опоненти) са прави - колкота о и да звучи странно. Прави защото автора е изключетлно много прав като казва че насилието поражда насилие и има експоненцилна характеристика. Но неговото решение на проблема според мене е по-скоро теоретично. От друга страна ми се струва мнението на Такеши доста по-практично макър изразено доста агресивно за което не го виня в предвид българското ежедневие. Аз лично споделям мнението на концентратико - закон до дупка и равенство пред закона. Впрочем това е и отговора на въпросите които задава Такеши - защо изобщо трябва да има десителетие на ромите, разни паразитиращи фондации и тем подобни извращения спрамо останалите хора. Защо им се позволява педофилия и асоциално поведение? Според мене основната разлика в мненията е в теория/практика а не в това че има проблем при това иключително сериозен... още повече, проблем който изисква незабавно решение...

Да предположим, че директорът и учителките са расисти по личен избор. Това си е тяхна работа. Но директора няма право да д-и-с-к-р-и-м-и-н-и-р-а. Не расизма, а дискриминацията е облечена в законова форма. Учителките може да изпитват ужас не само от циганчета, но и от деца с недъзи, които изненадващо се появяват в клас, но нямат право да демонстрират д-и-с-к-р-и-м-и-н-а-ц-и-я, особено към деца. Достъп до образование е най-важното право на човека в днешно време. Така както и правото на труд. За какво изобщо става дума? Така, че директора си е спазил закона, като е приел циганчета, които искат да учат, и не е задължен да уведомява нито родителите, нито учителите. Да дискриминираш различните хора, било то жени, мъже, цигани, негри, имигранти, азиатци, латинос, гей и лесбийки, хора с различни религии или хора с недъзи и .т.н, е престъпление. Нали всички искате да спазвате закона? В имиграционни държави е ежедневие да се появят (без предварително уведомление към родители или учители) група деца от някоя неизвестна страна, които малко преди това са се хранили с каквото природата им даде. Ни език знаят, ни навици имат и т.н. Няма Учител, който ще си напусне работното място и ще прави подобни демонстрации. А в случая с родителите и учителките си е наистина един „обикновен расизъм”и то домашен, но изваден на показ.. Едните, ще търсят друго училище, а учителките, друго работно амплоа. Ако са им били нарушени правата, имат си профсъюз и могат да си ги защитят. Но след като сами са се отказали от правото си на труд, никой не ги защитава и не ги кара на сила да работят. Само да попитам колко българи подкрепиха законната стачката на учителите, когато си търсеха правата за достойно заплащане и подобряване на условията им на труд? Тогава беше голямото възмущението как са нарушени (за месец) правата на децата да се учат и на родителите да се трудят. Но сега с готовност тези учителки биват защитавани. Защо? Ами много ясно, постъпката им служи за отдушник на предразсъдъци. Няма ли кой да разбере, че трябва да се радвате, когато циганчета влизат в училище и учат заедно с българчета. Колкото по-скоро тази радост бъде осъзната, толкова по-добре, защото един ден ще бъде много, много тежко и тъжно.

Бабе, бабее.... Много благо говориш но от мен да знаеш, че полуистините не са истини. Полуистините винаги са били използвани за да се употребят едни хора. И обикновено другото име на полуистините е ПОПУЛИЗЪМ! Спора който се опитвам да водя е НЕ - КАКВО а КАК. Уви на теб и автора явно само първата част е от значение, защото тя е любима на безотговорността и ПОПУЛИЗМА. Много е лесно и БЕЗОТГОВОРНО да се слагат етикетчета на хората! Но това повярвай ми решава проблеми само в твоята глава. Кара те да се чувсташ удобно и комфортно в един ясен за теб свят. Нищо, че той не коресподира с обективната действителност. За това нека отговорим на въпроса КАК да се обучават ефективно циганските деца в училище и да не възникват конфликти от този род. И как да се премахнат сегрегиращите фактори в циганската общност. Ако отидеш в едно произволно място в което циганите са един значим % от населението, като Пазарджик например и поговориш с учители, които РЕАЛНО са се сблъскали с проблема ще разбереш един ЕМПИРИЧНО доказан факт - ако в паралелката има до 3 циганчета те са с включени задръжки и започват да придобиват поведението на останалите деца. Обаче ако са повече, то задръжките падат и духът на махалата се настанява с пълна сила в поведението им. По този начин сегрегационния фактор започва да работи с пълна сила. И няма никаква сила това да бъде променено. Все пак това са деца и боя не е позволен. А както е известно, в махалата децата се управляват с дървения господ. Да напомним, че в конкретният случай бройката е била 12. Това автоматично означава, че тази паралелка става циганска по поведение и заредени потенциални проблеми. Всеки, който държи детето му да не живее в гетото би отделил детето си от него. Няма значение дали е българин или циганин, тук става въпрос как да се отделим от гетото а не как да го възпроизведем завличайки каквото може още в него. Голямата безотговорност на циганите е, че те се струпват на групи в които си създават чувство на защита и начин на живот, които им харесва на тях а не такъв какъвто налага закона. Ето това е расизма и дискриминацията - да кажеш АЗ СЪМ СПЕЦИАЛЕН и ще правя каквото си искам а другите да си е...т м...та. Но да се върна към случката с училището. Сходен пример е деленето на елитни и обикновени гимназии в София. Но за тях никой не говори, че има дискриминация и расизъм. Напротив, всеки приема естествен стремежа на родителите да запишат децата им в училище в което децата са по-умни и по-талантливи, като по този начин тази среда по подразбиране е благоприятстваща в развитието на детето му. Сега бих се радвал да отговориш на едни малки въпросчета. Кой нормален човек би отписал детето си от близкото училище и би си усложнил живота години наред да го води и взима всеки ден по-далеч заради някаква глупава прищявка? Кой нормален човек би напуснал една сигурна работа преди началото на зимата в разгара на кризата ако няма достатъчно сериозен мотив за това? Относно стачката на учителите - тя беше с предизвестен край още преди да започне. Защо? Защото всеки, който разсъждава малко повече е наясно, че Янка Такева употребява учителите единствено като средство за изнудване над правителството с цел увеличаване на субсидията към синдиката или директно плащане към нея. Все пак жената обича да пазарува в Манхатан, трябва да и влезем в положението. По този повод не е ли ДИСКРИМИНИРАЩ факта - учителите членове на синдиката имат бонус от няколко дена отпуск спрямо тези които не са членове? т.е. излиза, че плащайки си по няколко левчета месечно към въпросната госпожа те получават допълнителен ПЛАТЕН отпуск. Ето така се правят пари в България - измисляш рестрикция и после караш хората да ти плащат за да не им я налагаш. Ето това се нарича нагла безотговорност! Питам аз, това не е ли нарушение на трудовото законодателството и Конституцията, в която е написано, че всички са равни пред закона? Отностно примера ти с чуждите държави. Бих те попитал следното - ако отидеш например като Емигрант в Амстердам. И до един месец след установяването си не отидеш в общината СЪС договор за наем за жилището си в което живееш и с ясно обяснение от къде имаш доходи за да живееш при тях какво ще се случи? Давам пример с Амстердам, доколкото това наистина е един космополитен и либерален в много отношения град. В него живеят стотици националности и не може да ги упрекнеш в расизъм или дискриминация.

Не ме разсмивайте моля, колкото и да подвиквате бабее-бабее. С този тон, не ми вдъхвате доверие. Запомнете от бабето, че ако няма паралелки с българчета и циганчета, не само в местното училище, но дай боже и един ден и в елитните гимназии, нищо няма да постигнете с вашето КАК. И тези даскалици да се засрамят. Как така ще правят демонстрации пред децата и ще им убиват желанието да бъдат в училище и да учат?Ама ха... И кой ти е внушил тези теории за многото циганчета и модела, който ще възприемат българчетата? Да не би да са същите тези чистофайници? А и ти, толкова ли не си знаеш правата, че си тръгнал да се оплакваш от Амстердам. И бабето е живяло тук там, и с очите си е видяло. Хайде сега продължавай ... И нещата едно по едно, не всичко в кюпа. Например започни от образованието. Хайде да видим бабиното до къде ще го докараш с решението. И без дискриминация... да не си посмял!

Нещо ми се проявяваш като застаряла комсекретарка Ходила видяла ама не проумяла Кой се оплаква от Амстердам - ти май не четеш какво ти пиша а ми слагаш твоите мурафети в устата ми! В елитните гимназии трябва да има елитни ученици. А елитните ученици са по заслуги - труд и талант а не защото са българчета или циганета. Тези задължителни присламчвания на мързеливи и прости деца ги правехте в рабфаговете и разни други форми, на които сега им берем плодовете с неграмотните дипломирани деца на по-равните партисекретари и комсекретари. С твоето вайкане и тюхкане около КАКВОТО може да се пласираш на партийния пленум при лумпените, които чакат да им покажете кой да мразят и на кой да завиждат и кой да обвинят, че на несретници. Айде моля моля циганските идеологии да си ги държите зад дуварите и да не ни натоварвате и без това трудното ни ежедневие.

Е добре, като не може дайте някакво решение как може, защото проблемът се задълбочава. Според мен в началното училище всички деца трябва да са заедно обаче трябва да има високо квалифицирани преподаватели а не такива които да отбиват номера. Заплатите на тези учители трябва да са двойни в съответствие с квалификацията, трябва да имат и подготовка по психология. След това паралелките трябва да се намалят до 15-20 деца за да е по лесен контролът. Самия преподавател трябва да прави свежа атмосферата в клас, можеби ще трябва да се изработят и нови програми за да се представя материала по-достъпно. Това е новия път - пътя на демокрацията, когато се търсят начини нещата да станат а не оправдания защо не могат да станат. В Англия и Франция нямат свестни програми за интеграция поради простия факт, че там ромите са много по-малък процент от обществото и не има е наложително да харчат огромни средства за толкова малък проблем. А това че не са се интегрирали на запад и затова и при нас няма да се получи това не е никакъв аргумент. Нима преди Гьобел някой е измислял крушката? Където има проблем там трябва да търсим решението. Имаме знанието и опита, имаме натрупан потенциал само трябва да го приложим на практика. На тези хора трябва да им се представи разумна и съвременна алтернатива. Те крадат защото иначе трябва да гладуват, на нас ни е удобно пред компютрите а те нямат възможност да се научат. Нека да има разделение след 8ми клас но то да е на база лични качества а не на расова основа. Как в америка модела работи? Циганите не се интегрират не защото не искат или защото са тъпи или защото им е такава културата ами заради нас, защото още в училище биват нарочвани за аутсайдери и биват тормозени, защото даваме лошо възпитание на децата си да мразят различните.

бабе-то си промени тона, падна и маската... вече е нападателна и нарича учителките и-з-р-о-д-и явно фондацията която представлява или и плаща, се нуждае от финансиране... а форума и служи за осребряване на чековете... спора с подобни теоретици е безмислен... Меглена Куневица 2 - комсомолски плам облечен в евробюрокрация...

heat: В голяма грешка си, прочети ми пост 67 за отговорността и тогава пак повтаряй безсмислените приказки. Там ясно съм написал КАК се прави. Но силите, не желаещи да интегрират циганите а точно обратното българите да се интегрират от циганите сме ги изпуснали - явен пример БАБА За това, как да се справим с тях отговора също е ясен - бой със закона по главата до откат! Оптимистичното е, че зад нас е ЕС и ако нещата ги правим по правилата ще получим само адмирации от тях!

Ромите от печално известния блок №20 в Ямбол да живеят под наем при български семейства. Тази идея е била лансирана от социалното министерство на среща с общински съветници от Ямбол и представители на ромската партия ДРОМ. Според социалния министър Тотю Младенов останалите без жилище роми можели да живеят на поносим наем при български семейства. По време на срещата е бил обсъден и вариантът изгонените от блок 20 да получат еднократна помощ от държавата, за да посрещнат първоначалните си нужди за новите си жилища. Миналата седмица стана ясно, че те имат право да получат еднократни социални помощи в размер на 325 лева. Изплащането на тези средства обаче се оказа проблемно, тъй като за да ги получат, те трябва да имат актуална адресна регистрация. Тъй като сегашната им е във вече несъществуващата сграда, ромите първо трябва да си издадат нова лична карта. Част от живелите във вече съборения блок роми си издигнаха колиби на съседната поляна докато продължава разчистването на отломките от опасната сграда. ------------- Действай Бабе- интегрирай, покажи ни как става...