Антициганизъм

А за Страсбург няма да ти цитиран нищо, изглеждаш интелигентен - потърси в интернет. Виж и за Българския хелзинкски комитет, виж за всичките цигански организации, които правя пари на гърба на циганите... ===================== Е добре: това, че всъщност нямаш конкретен случай, не ти ли говори, че робуваш на удобни слухове и митове. Значи ти твърдиш, че циганите в Страсбург осъждали държавата, понеже им спирали тока и водата, когато не са го плащали, а дори и един конкретен случай нямаш...Е откъде тогава се пръкна това твърдение? Неслучайно държа да се задълбочим именно в това ти изказване. Защото то е ключово как се разпространяват слухове и митове с лека ръка, без да почиват на нищо конкретно. Оттам се отваря вратата за каквито си искаш нагласени логики, статистики, лъжливи проценти и какво ли не още.

Браво Имах късмета да споделя случката с бабичката в Мюнхен с други германци и беше ги срам от нея...така да се каже потънаха им гемиите...казаха, че тя спада от старото поколение и, че повечето са такива...затова написах и по-рано, че трябва да си позаминат няколко поколения, а през това време онеправданите сами да се хванат в ръце и да положат усилия да променят сами статуквото си.

lilavolale | 28.11.201220:37 Браво Имах късмета да споделя случката с бабичката в Мюнхен с други германци и беше ги срам от нея...така да се каже потънаха им гемиите...казаха, че тя спада от старото поколение и, че повечето са такива...затова написах и по-рано, че трябва да си позаминат няколко поколения, а през това време онеправданите сами да се хванат в ръце и да положат усилия да променят сами статуквото си. ====================== А колко човека им "потънаха гемиите" в този форум заради това, че на човека са му отказали квартира? Колко човека ги хвана срам? Колко човека тук изразиха срам?

Оня, донякъде си прав- НЕПРЕМЕННО трябва да се протестира срещу корупцията. ОБАЧЕ това НЕ ОЗНАЧАВА, че не трябва да "забелязваме" циганския проблем (между другото фактът, че изобщо има такова понятие, зползвано и от автора е доста красноречив). Щото иначе твоята логика прилича малко на заклетите пушачи пискащи за "правата им" с логика от сорта- какво сте се втренчили в цигарата ми, като колоте и заводите замърсяват повече!?? А истината е, че трябва да сме нетърпими И към крадците на милиони, И към такива на дребно, И към такива дето правят невинни пасивни пушачи, И към неоялите се собственици на заводи/коли/..., които бълват отворния пушек! Даже бих казала, ако обикновен човек няма ресурси да оправи големите проблеми, да се фоксира към по-малките... и така, ако всеки се е фокусритал и големите ще станат малки разделени и поверено на узилията на цялото общество... Мислиш ли, че някой, който не му пука за цигарения дим, му пука за автомобилния такъв? Ако разбираш какво искам да ти кажа... НЕ, критикувайки циганската престъпност, НЕ ОЗНАЧАВА, че оправдаваме далаверите за милиони!!!

Човече, ти си по-зле и от кон с капаци! Чу нещо и всичко друго вече не съществува... Това, че те мързи да търсиш сам не означава, че ще си губя времето да ти търся аз! Ти дори не се и опита да обориш някой друг от останалите ми твърдения, защо ли? Защото за тях просто няма какво да кажеш - и сам знаеш, че са истина... И точно това те прави да изглеждаш неуместно - хващаш се като удавник за сламка за едно изречение... Само се чудя защо ли само аз останах в тази тема и се опитвам да ти давам примери - явно само аз не съм разбрал, че няма нужда да си говоря с радиото! Ти очевидно си живееш добре в чужбина и не ти пука какво става в България, затова повече изобщо не се меси в неща, които не те касаят! Първо ела в България, купи си къща в някое Монтанско село, или апартамент в Изгрев, намери си комшии цигани и чак тогава ме репликирай! Докато живееш в чужбина нямаш право на мнение по въпроси, пряко касаещи хорара, живеещи в България! Бъди здрав и само се надявай някой ден да не разбереш от личен опит за какво говорим всички в коментарите под тази тема!

Браво Мене ме е срам от хора, които нямат смелостта да дойдат и да ти кажат: "Мойто момче няма да стане. Имам предрасъдъци и няма да ти дам квартирата. Не го приемай лично и конкретно, но не мога да вървя срещу себе си." Това в крайна сметка си е личен избор...както е личен избора и с кой да си прекаварш времето...Срам ме е да, но от лицемерието и страхливостта на хората...с предрасъдъците човек се бори цял живот...Срам е от това, че се усмихваш ведро, поставяш обещания, а в следващия момент си един лъжец...беше брутална случката с немската бабичка, но поне беше ясна в отношението си към нас...за моя срам мога да говоря, за чуждия не...

bravo, за много неща си прав, но ги постявяш в малко изместен контекст, което изцяло променя смисъла. Писал си прекалено много, зада мога да прочета дори и малка част от него, но в какво всъщност ни обвиняваш, нас българите /понеже и аз съм българин и приемам обвиненията ти за засягащи и мен/? Че не сме толерантни? Това въобще не е вярно, видял съм достатъчно, зада знам, че е по-скоро обратното, а има и достатъчно исторически примери. За контрапримера ти с "възродителния процес" пък аз съм на мнение, че този "процес" си беше съвсем на мястото, иначе ни очакваше "югославизация". Само не ми пробутвай политически риторики по темата, какво е било и какво е можело да бъде и как е щяло, защото как е щяло не можеш да знаеш, а какво е било, предполагам знам по-добре от теб, достатъчно съм възрастен за това и предполагам съм бил по-близо до теб до въпросните събития, мнението на Костов примерно по въпроса съм го слушал по радиоточката /радиоточка, щото само едно си знае и бае/повтаря/. По въпроса за европейския съд за правата на човека /той е само едно от всичките подобни европейски и международни съдилища, но да не разширяваме още/ мисля, че си общо взето прав - противно на преобладаващото мнение смятам, че той с дейността си много повече помага на държавата ни, подтиквайки я да се усъвършенства, и на народа ни, предлагайки му някаква допълнителна защита и гарантирайки му базови права, а за това, че е неспособна да представи и отстоява адекватно собствената си позиция на международна сцена /и не само в този съд/ е виновна държавата ни, а не циганите, които се възползват от това, и то по-специално политиците ни, управляващи тази държава и тяхната некадърност, или може би незаинтересованост. Това не прави самия съд "лош", а показва наша слабост. Но точно пък защото държавата ни е немощна по някой въпроси и откровено грешаща по други, ние българите като общество трябва да си я защитаваме там, където смятаме, че е права и се нуждае от нашата подкрепа . Наше право пък си е да си я критикуваме /и псуваме понякога/, но това не значи, че ще позволяваме на други да ни я критикуват и псуват. А вина за циганските проблеми аз не приемам да ми се вменява. Иди виж колко са толерантни немците и тогава ми обяснявай, че ние не сме толерантни /французите и много други пък са "толерантни" само към хора от бившите си колонии и то само и доколкото ги подтиква чувството им за вина, друг е въпроса, че без тях въпросното насление щеше да живее в каменната ера или да е продадено в робство от арабите, които са го правили в продължение на векове/. И т.н. днес се уморих от писане тук и изгубих маса време.

"Онзи, дето го заплюла бабичката в Мюнхен нека да сподели това с други Германци и да види как ще реагират те на това. Нека го напише в анонимен форум и да види колко души ще почнат, като нашите тук герои, да хъкат и мъкат: "ами да, ама аз я разбирам, защото те чужденците са такива и онакива..." Смешен плач на фона на световните тенденции. Няма оправдание за дискриминацията. " Браво, прав си за това, че няма оправдание за дискриминацията! ОБАЧЕ, това с апартамента е дискриминация, какво са тогава тези неща, които са се случили ЛИЧНО НА МЕН: 1. В Ирлания една бабичка ми отказа кавартира, понеже не съм ревностна... КАТОЛИЧКА! 2. В Холандия 2.1. Някакъв нещастник каза, че моето колело пречело на другите (гадна лъжа, но се вбеси, че съм чужденка) и да съм се научила да го паркирам правилно. 2.2. Нещастен "мениджър" в пощите ме попита България бедна страна ли е и кога ще се върна там и как така не съм дошла в страната им заради... някой убав холандец (щото тва жена да ходи за кариера в чужбина е най-безумната причина за него, нали...) Та, искаш ли да чуеш как реагираха ХОЛАНДЦИ на 2.1 и 2.2? 2.1- ами той е бил кисел човека. 2.2- ами на човека му е любопитно бедна ли е България и не виждаме нищо обидно.... Тааааа, я пак кажи как ще реагират германците на историята за плюещата по българи бабичка в Мюнхен....

Браво, кого и защо трябва да го хваща срам за нещо, което вероятно не е вярно или, в най-добрия случай, е преувеличено и изкривено, за да пасне на идеята на статията? И едната квартира, доколкото разбрах, не са му я отказали - той я е отказал. А дали пък по разни причини квартири не се отказват на представители на всеки етнос? А дали ако расизмът в България беше толкова лош, тази статия изобщо щеше да бъде написана? Пак го казвам, за да я има - ако написаното има нещо общо с истината, де - човекът трябва да е получил достъп до образование и до платена работа. Някой спрял ли го е? Попречил ли му е? На "ромите" от примерите му някой попречил ли им е да стигнат до университет? Не, нали? Какъв расизъм тогава? Не че нещо, обаче повечето българи, които познавам, в действителност са адски лишени от расови и етнически предразсъдъци. Почти никой няма нищо против образован, грамотен, работещ, живеещ почтено циганин. Играл съм си като малък с циганета, учил съм с такива - и в училище, и в университета после, работил съм с такива - но проблемо. Проблемейшънът идва, когато циганите са това, с което ги асоциираме масово - мизерен, неграмотен, гнусен, крадлив и така нататък етнос. Когато цели села пищят от цигански тормоз и никой нищо не прави. Когато некъпани от години циганчета спират нормалните хора по улиците, за да им реват за пари на развалено подобие на развален български. Когато при опит за налагане на някакви мерки се вдигат на кървав бунт. Когато хората на "царя" им убият показно българин пред очите на куп хора. Когато се продават като животни по пазарите. Когато сами избират да живеят като канални плъхове. А, в действителност, никой не им забранява да бъдат хора. Никой не им спира достъпа до образование, до култура, до работа. Освен те самите. На мен, лично, ми е изключително неприятно да видя как малки деца и бебета биват използвани за просия - упоени, та да не врякат излишно. Неприятно ми е да ме спират на улицата и с делови тон да ми казват "дай пе`есе` ст`инки, за да купа хлеп" и да ме разпитват колко пари имам в джоба или да ме причакат пред супермаркета, за да ме врънкат... Неприятно ми е да чета как са скочили с брадви срещу полицаи или хора, опитали се да приложат закона... Неприятно ми е, когато ги виждам как цвъкат хлапета, които после захвърлят по домове, но не се отказват от родителските права, за да цоцат социални помощи. Съжалявам. Не съм лишен от емпатия и не ми е приятно да виждам как хора живеят като животни. Още по-неприятно ми е, когато ги виждам как обричат и децата си на това. А не мога да помогна по никакъв начин. Мога само да буча по форумите. Отново, съжалявам.

Забравих 2.3. Малък музей. СОбственика ме пита откъде съм. Като разбира почва да вика какво са българите и какво чел във вестника за тях... 2.4 Друг музей- вятърна мелника със сламен покрив. За пръв път в живота си виждам листовка в музей на български!! Адски въодушевена я чета и какво да видя "Моля не сърпайте смалките от покрива!!!" Подобно нещо няма, естесвено в холандския или пък в английксия тест.... Тааааа, аз оплаквам ли се, че съм дискриминирана!?? Ами не се!! Идиоти и предубедени има НАВСЯКЪДЕ! Но аз продължавам да живея където искам и да работя като ВИСОКО КВАЛИФИЦИРАН специалист! И си намирам квартира с интелигентно собственици. Както можеше да направи, автора, а не веднага да го обръща на дискриминация... Не е от доскриминаията, а от... акъла (на бабката и софийската и мюнхенската)...

И последно, браво, за да не останеш с грешни впечатления- семсйстовто ми в България дава работа на една циганка и семейството й и всички взаимно се ужаваме- тя чепри за бала на дъщеря си, ние й дадохме подарък и много други примери... и си имамем доверие и най-нормални отношения на най-нормални хора!

Напълно съгласен съм с коментар 98 на bravo!. Ироничното е, че 13-те минуса, които са му наблъскали коментиращите, всъщност потвърждава точно това, което той се опитва да каже - че българинът не само, че е ужасяващо нетолерантен и предубеден, но намира за редно да се гордее с това, и с охота плюе по всеки, който се опита да му покаже, че това всъщност е неморално поведение на безсъвестни хора със закостеняло, примитивно мислене, което е напълно несъвместимо с идеите на модерната цивилизация.

Толерантността е ОТЖИВЕЛИЦА. По света има и лоши хора. 21-ви век сме. Светът е едно голямо село. Вече никой не може да каже "Това не ме касае" (за справка - атентата в Сарафово). И точно заради тази глобализация сме длъжни да се пазим повече от преди. Когато deowin (предполагам е жена) пострада от цигани, тогава ще я питам къде е нейната толерантност. За мен проблемът с кучетата и циганите е един и същ. Ние живеем в градове, плащаме данъци, предполага се, че в замяна държавата се грижи за нашата безопасност. Как тогава да убия помияр, който иска да ме изяде от глад, как тогава да се защитя от цигани, които се опитват да ме пребият и ограбят - как тогава аз съм престъпник, а те са жертви?! Циганите са представители на Homo Sapiens. Но само толкова. Ще станат равноправни хора, когато освен само да грабят, започнат и да дават на обществото. А обществото - това сме ние, обикновените българи.

Гризли | 28.11.201220:51 Човече, ти си по-зле и от кон с капаци! Чу нещо и всичко друго вече не съществува... Това, че те мързи да търсиш сам не означава, че ще си губя времето да ти търся аз! Ти дори не се и опита да обориш някой друг от останалите ми твърдения, защо ли? Защото за тях просто няма какво да кажеш - и сам знаеш, че са истина... И точно това те прави да изглеждаш неуместно - хващаш се като удавник за сламка за едно изречение... ========================================= Значи аз трябва да търся източниците на твоето твърдение? Що за логика? Мисля, че е пределно ясно на този етап, че се позоваваш на...въздух под налягане. Мога да оборя и другите твои твърдения, но защо да го правя? Признай си първо, че нямаш хабер за какво става дума в съда в Страсбург, и можем да продължим нататък.

Мина, за съжаление сравняваш ябълки с портокали. Ти дори не си гражданин на тези страни. В сегашната геополитическа обстановка, където основното разделение е очевидно на държави, това има голямо значение. Циганите..са българи. Да не говорим, че действително примерите са ти доста по-безобидни от всичко, което се случва на циганите в България. И съм сигурен, че са откъслечни. А ако искаш се оплачи от дискриминация - това, че не си, де факто не е аргумент. Вижте - примери за всичко могат да се намерят. Въпросът е как реагира обществото. Никой на Запад няма да има търпимост към дискусия, каквато се е оформила тук. За сметка на това в нашето толерантно според някои слепци общество, можеш безнаказано и безсрамно да сипеш помията на дискриминацията с цели контейнери...Разликата е от небето до земята.