Антициганизъм

"Мина, за съжаление сравняваш ябълки с портокали. Ти дори не си гражданин на тези страни." Браво, за това си прав. Но ирландката не ме изгони като мръсно коте на етническа, а на ... религиозна основа! Така излезе, де :-) В края на 20-ти век! Но не мисля, че сравнявам ябълки с портокали. Просто ти го казвам като човек, който вече доста години е и от "другата страна". Понеже почна да нападаш цял народ (твоя СОБСТВЕН между другото), че бил расистки и нетолерантен... Та ДАЖЕ и НАМЕКНА, че германците са по-.... Е, аз пък ти казвам от ЛИЧЕН ОПИТ, че някои ХОЛАНДЦИ И ИРЛАНДЦИ са по-.... "ДОЛУ" от мен (по постижения, образование, обща култура, знаене на езици и ....ТОЛЕРАНТНОСТ)! Тааааа, ДА, НЕ НА ДИСКРИМИНАЦИЯТА, ама хайде и НЕ на ГЕНЕРАЛИЗИРАНОТО ПЛЮВАНЕ на сънародници... Както и на същото към циганите между врпочем!!!

Циганите в България не са дискриминирани, а са привилегировани. Те живеят в мизерия въпреки инвестициите и програмите, които се правят специално за тях. Пример - програми, по които се строят жилища за "роми": http://www.ncedi.government.bg/1_PHARE_WEB1_.htm Подчертавам - специално за "роми", не за социално слаби хора. И така, дават се милиони левове за жилища за цигани: http://news.ibox.bg/news/id_732755404 Какво правят обаче циганите с жилищата, които им се дават? Ето как съсипват даден им блок в Плевен: http://www.trud.bg/Gallery.asp?GalleryId=1297940 Ето как циганите, като се самонастанят в някое жилище, го унищожават: http://btvnews.bg/1670042561-Samonastanili_se_obrashtat_obshtinski_jilishta_v_geto.html Да не забравим и известния блок в Ямбол, който беше унищожен от живещите в него цигани. Ето статия от 2006 г. - преди решението да бъде съборен блока: http://www.monitor.bg/article?id=75056 Да не каже някой, че циганите са унищожили блока след като им е казано, че ще се събаря... Колкото до това колко лоши сме ние, че не си "интегрираме" циганите - и в Европа не успяват да ги "интегрират" и се чудят как да се справят с тях: http://www.24chasa.bg/Article.asp?ArticleId=1055622 http://news.ibox.bg/news/id_745204337

Мина, на никого не помага илюзията, че всички народи са нетолерантни. Българите повсеместно сме затънали в предразсъдъци, стереотипи и дискриминативни практики. Докато за запдняците те са присъщи на отделни, маргинализирани, осмивани и отхвърляни индивиди, при нас те очевидно са нормата. виж само за какво става дума в този форум. Опитът ти да поставиш знак за равенство е контрапродуктивен. Ако мога пак да направя аналогия, и пияният и болният от рак повръщат, но това не значи, че болестта е една и съща. Както и никой няма полза да не му казват истинската диагноза. А вие точно това правите, залъгвайки хората, че и на Запад било така. Абе хората във Франция направиха цяла демонстрация в полза на нашите цигани, вие сте тръгнали да сравнявате народо-психологията. И не ми се сърдете, че ви казвам, че българите сме нетолерантни хора. Както обясних на някого преди това, да не бях българин, да не бях отраснал с фрази като "циганска работа", "ако не слушаш ще те дам на циганина", "лъжеш като циганин" и т.н. и т.н. можеше да се опитваш да ме преметнеш. Ако не ставах свидетел постоянно на безпричнна грубост, презрение и всякакви други негативни емоции спрямо цигани, да - има някакъв шанс да ме убедиш...Но за съжаление истината е друга. Българите дотам са я докарали, че хора като Боби охулват човекът, написал статията като пропагандатор...Разбираш ли в каква патова ситуация биват поставяни циганите - ни така, ни така. Всъщност, Боби (който за съжаление Е представителна извадка) единствено ще се кротне, ако циганите бачкат като роби, доброволно и кротко заемат мястото си на второ качество хора, не се оплакват от дискриминация и всеки един от тях поеме вината на всички останали цигани... Което си е само по себе си крещяща проява на дискриминация.

bravo!, Викаш как реагирало обществото... Ами както в Холандия: http://dariknews.bg/view_article.php?article_id=590806 В предишния ми коментар пък има линк как хората в Чехия се бият с цигани. Питаше някъде по-рано за примери за това как циганите осъждали България... Ето например как Хелзинския комитет ни осъди в Страсбург: http://novinite.bg/articles/10560/Sadat-v-Strasburg-osadi-Balgariya-zaradi-izselvane-na-romi-ot-nezakonno-geto Европейските наглеци, които се чудят накъде да си изгонят циганите, ни казват да сме си променили законите, за да не ги гоним, без да сме им осигурили "дом". Утре сигурно и мешерето ще трябва да признаем като държавна институция. Зер, те са български граждани и техните "традиции" трябва да бъдат приети от нас.

И изобщо, защо си мислите, че нетолерантността в Българското общество е само към циганите. Проблемът ни е в цялостното отношение към ближния, към другия, към различния. Отношението към циганите е само последица от изкривеният, егоцентричен и късоглед мироглед на нашего брата. Нека сега съм добре, аз и никой друг, пък утре ще му мислим. Нека днес жената, която са изнасилили сама да си го е търсила, понеже съм мъж и не ми пука, а това, че утре може да е дъщеря ми...на кой му дреме.

Та циганите ли са проблема или мафията? .. Циганите Мафията се къпят

Две наблюдения. Първо, коментиращите тук масово бъркат толерантност с оневиняване на престъпни дела. Толерантност изобщо не е да не вкараш в затвора крадец, защото бил ром. Толерантност е да признаеш, че всички граждани имат еднакви права. Второ, да се говори, че българите били толерантни, защото са спасили евреите от нацистите, е смехотворно. Самото спасяване на евреите няма абсолютно нищо общо с толерантността и расовата търпимост. Също, колцина от вас мислят, че ако в сегашно време някой диктатор тръгне да изтребва ромите или евреите в България, то българите масово ще му се противопоставят, ще приютяват злополучните преследвани хора в собствените си домове, ще ги крият, хранят и прочие? Далеч по-вероятно ми се струва българите масово да се възрадват на подобен геноцид - в края на краищата, мнозина българи, включително и в този форум, са отявлени привърженици на такива геноцидни идеи. Причините това да е така нямат значение - фактът, че българите имат дълбоки предубеждения спрямо роми, евреи, турци, американци и прочие, си остава факт. Хайде тогава да не се лъжем - в България толерантност няма. Спрете да се тупате в гърдите.

За какво говорим, когато отстрани са приведени примери от академичните среди, не от улицата. Крещящи примери, при това. Неща, за които в същите тези страни, с които форумците се опитват да сравняват, щяха да валят оставки и преподавателски глави. Просто критериите са ниски, затова някои хора са толкова объркани. Но в днешния глобализиран свят това не е оправдание.

Отстрани са дадени примери с цигани, на които никой не е попречил да получат образование. Малоумни, тенденциозни, нищо неозначаващи примери, които са прекалено изолирани и прекалено неподкрепени с нищо, за да имат някакво значение.

@deowin: "Толерантност е да признаеш, че всички граждани имат еднакви права." Грешиш, ето дефиницията за толерантност: "Толерантност е да признаеш, че всички граждани имат еднакви права и ЗАДЪЛЖЕНИЯ." Твоето е като хрисиянството: като те ударят по едната буза, подай и другата. Достатъчно толерантни (по твоите критерии) бяхме. Научихме ги на мързел (благодаря ви, продажни политици!). Научихме ги на безнаказаност. Всяко ненаказано престъпление от тях те го приемат като "значи имаме право, ние сме дискриминирани". Ако мислиш, че си много напредничава и европейка - виж какво направиха французите с циганските гета. Нали мрънкаха, че не ги интегрираме. Те видяха "от първа ръка" какво представляват циганите и решиха проблема. Докато един цигански глас струва 10 лева, никой политик няма да скочи срещу тях.

>Малоумни, тенденциозни, нищо неозначаващи примери Аха. Значи при липса на доказателства, предпочиташ да вярваш на неща като "Хага оправдава цигани-рецидивисти" или "цигани завличат държавата с милиони от детски", вместо на примерите, дадени вдясно от статията. Е па щом те влече..

малко история - Циганите произхождат от най-низшите индийски касти (рома, пара) и от различни малки племена и номадски групи от същия регион. От 5-6 век техните племена напускат родните си места, насочват се на запад и продължават да скитат из Пакистан,Афганистан и Персия още няколко века. Според повечето лингвисти след 6 век започва и обособяването на циганския език, изпитал влиянието на редица други – персийски, арменски, гръцки. В Персия цигани за пръв път идват през 224 – 241 година сл. Хр., търсейки работа в двора на шах Ардашир I Папак. През 661 година в рамките на Арабската империя са отведени множество индийци (зоти) в Месопотамия. През 670 и около 710халифите Муавия I и Уалид I разселват зоти от Басра и Месопотамия като цяло в Антиохия. През 820 година зотите създават своя независима държава на територията на Месопотамия, което води до четиринайсет-годишен конфликт с Арабската империя, приключила с победа за арабите. Зотите се заселват в пограничния град Айнзабра, през 855 година при битката край Айнзабра арабите търпят поражение от гърците. В плен във Византия са отведени множество зоти. Към 8 век циганите навлизат в азиатските владения на Византийската империя, а към 10 век те вече са в Египет и Северна Африка. Дошли в Египет, циганите се смесват със скитащи коптски племена, възприемат от тях старохристиянските догми и усвояват умението да гадаят и да предсказват бъдещето. И до днес едно от названията на циганите на Балканите (в Република Македония и някои райони на България) е „гюпци“ (египтяни). Английската дума gypsies също предполага египетския път на циганите (от Egyptians – „египтянини“) От Египет, през Егейските острови и Гърция, през 11 век циганите попадат в Европа, а през 14 век вече скитат из повечето европейски страни. Съдбата им в техните приемни родини не е лека: известно е, че в повечето страни с циганско присъствие както основното население, така и циганските малцинства поддържат съзнателна изолация едни от други в много области от своя живот. До средата на 19 век циганите в Румъния са били роби. През Втората световна война нацистите са изтребили между 220 000 и 1 500 000 цигани.Според разпространена версия, в България циганите идват през 11-12 век през Византия. Някои автори (Найден Шейтанов, Елена Марушиакова и Веселин Попов) приемат, че в началото на 9 век в Тракия са се заселили „атцингани“ заедно с павликяните от Мала Азия.Докато до този момент тяхното присъствие е изключително незабележимо, то по-масовото им заселване по българските земи става с падането на България под турско робство,когато те идват заедно с турските завоеватели. Калдерашите са известни още като "сръбски" или "унгарски" цигани, „келдерари“, „калгараши“, „кардараши“ и "върбани". Традиционната религиозна принадлежност на калдерашите в България е Източното православие, докато в Западна Европа и Северна Америка са католици. Името на тази циганска субгрупа произлиза от румънското "caldera" - котел. Значителна част от тях идват в България в периода между Първата и Втората световни войни от Беломорска Тракия, Вардарска Македония и Северна Сърбия (Войводина). Биват заставени да уседнат през 1958 г. с постановление №258 на Министерския съвет, но реално продължават да чергарстват до 1975-76 г. Държат на строго групово обособяване, строго ендогамни, спазват старите цигански норми и правила на поведение. Поради спецификата на своя занаят, котларство и бакърджийство, те не образуват свои махали (макар че в последните 10 години подобни процеси се наблюдават във Варненско и Пловдивско) и живеят разпръснато предимно по села и малки градове. Калдерашите са субгрупата с най-много "барвале" - големци, богати хора от циганските общности в страната. Известни са с това, че характерната професия при младите момичета е джебчийството, а при по-възрастните жени — хиромантията (врачуването на ръка). Специфичен потестарен орган за разрешаване на вътрешните конфликти между отделните членове и родове при калдерашите е т.нар. мешере (познато в Западна Европа като "kris") - своеобразен трибунал ad hoc, характерен както за някои райони в Индия (т.нар. панчаят), така и за отделни селища в Източна Турция, откъдето вероятно произлиза и самата дума "мешере". Най-големите и приблизително равни по численост са даскане рома(„български цигани“)-християни и хорахане рома („турски цигани“)които са мюсюлмани. Дасикане рома са православни християни в по-ново време се наблюдава тенденция към протестантството. Вероятно по време на османското робство възникват и другите две наименования дасикане: в някои цигански диалекти "дас" означава роб, оттам дасикане за робското положение на християните в османската империя , в други "дас" означава "българин" , което през последните години придобива официалния превод на "дас - българин" съответно "дасикано - българско" , "дасиканес български".Йерархично се делят според занаяти или диалектни особености на езика, като напр. живеещите главно по селата бургуджии, музиканти, кошничари, калайджии, джамбази и други.Лударите (или Рудари) се самоидентифицират като „власи“ или „румънски цигани“. Говорят диалект на румънския език. Според поминъка си те се делят на няколко подгрупи — в едната са урсарите (мечкари) и маймунарите, а в другата - лингурари (копанарите), които правят дървени лъжици (от където идва и името им: лингура (рум.) - лъжица) и копанки. До скоро урсарите обикаляха страната, предимно през топлия сезон, но в момента са останали само 2 семейства които практикуват мечкадарство, тъй като мечките им бяха откупени и интернирани в резерват "Белица" от природозащитната организация "Четири лапи". Погрешно приемани за цигани са "демирджии", "сиви гълъви" или "стари българи" .Те не говорят цигански език, християни са. Най-вероятно са преки наследници на траките или на прабългарите,но това ще се докаже най-добре с навлизащия все-повече генен анализ. Демирджиите по традиция се занимават с металорежещи и металообработващи машини . Те говорят български език и се различават доста от с

>По случая мога да кажа само смърт за свинята и за Джони браво Много бяс, много нещо.. Обещавам следващия път като съм из Карибите да се постарая повече да се удавя. Вероятността да стане е към 85%. Не мое да не е!

Те говорят български език и се различават доста от славяните ,като раса и характер. ЗАЩО В ЗАПАДНА ЕВРОПА НЯМА ЦИГАНСКО НАСЕЛЕНИЕ ? През ХІІІ в циганите се появяват в днешна Гърция и ИЦиганите произхождат от най-низшите индийски касти (рома, пара) и от различни малки племена и номадски групи от същия регион. От 5-6 век техните племена напускат родните си места, насочват се на запад и продължават да скитат из Пакистан,Афганистан и Персия още няколко века. Според повечето лингвисти след 6 век започва и обособяването на циганския език, изпитал влиянието на редица други – персийски, арменски, гръцки. В Персия цигани за пръв път идват през 224 – 241 година сл. Хр., търсейки работа в двора на шах Ардашир I Папак. През 661 година в рамките на Арабската империя са отведени множество индийци (зоти) в Месопотамия. През 670 и около 710халифите Муавия I и Уалид I разселват зоти от Басра и Месопотамия като цяло в Антиохия. През 820 година зотите създават своя независима държава на територията на Месопотамия, което води до четиринайсет-годишен конфликт с Арабската империя, приключила с победа за арабите. Зотите се заселват в пограничния град Айнзабра, през 855 година при битката край Айнзабра арабите търпят поражение от гърците. В плен във Византия са отведени множество зоти. Към 8 век циганите навлизат в азиатските владения на Византийската империя, а към 10 век те вече са в Египет и Северна Африка. Дошли в Египет, циганите се смесват със скитащи коптски племена, възприемат от тях старохристиянските догми и усвояват умението да гадаят и да предсказват бъдещето. И до днес едно от названията на циганите на Балканите (в Република Македония и някои райони на България) е „гюпци“ (египтяни). Английската дума gypsies също предполага египетския път на циганите (от Egyptians – „египтянини“) От Египет, през Егейските острови и Гърция, през 11 век циганите попадат в Европа, а през 14 век вече скитат из повечето европейски страни. Съдбата им в техните приемни родини не е лека: известно е, че в повечето страни с циганско присъствие както основното население, така и циганските малцинства поддържат съзнателна изолация едни от други в много области от своя живот. До средата на 19 век циганите в Румъния са били роби. През Втората световна война нацистите са изтребили между 220 000 и 1 500 000 цигани. Според разпространена версия, в България циганите идват през 11-12 век през Византия. Някои автори (Найден Шейтанов, Елена Марушиакова и Веселин Попов) приемат, че в началото на 9 век в Тракия са се заселили „атцингани“ заедно с павликяните от Мала Азия.Докато до този момент тяхното присъствие е изключително незабележимо, то по-масовото им заселване по българските земи става с падането на България под турско робство,когато те идват заедно с турските завоеватели. Калдерашите са известни още като "сръбски" или "уталия и преминават ведно с пълчищата на османските турци. Бидейки съставна част от военната и стопанската система на нашествениците, те са ползвали присъщите на ислямската религиозна доктрина възможности за насилия и грабежи над поробените християнски народи. Проникването им продължава на вълни през XIV в. във Влахия, Бохемия, а след 1407г. а цяла западна Европа - Австрия, Саксония, Бавария, Дания, Франция, Испания. Макар и малобройни, циганските табуни достигат Португалия, Уелс, Шотландия, Скадинавските страни. Още по онова време те се превръщат в постоянна грижа и заплаха за установения обществен ред. От непрестанните набези на нямащите дом и отечество пришълци страдат не само феодалните владетели, но и крепостните селяни и градски еснафи. Всички те търсели и намирали какви ли не средства за да ги прогонят или унищожат. Спонтанно възникналите изстъпления станали повсеместни, като в тях се включила и католическата църква. През цялата си история циганите от всчки възрасти, проникнали в западната половина на континвента, са подлагани на жестоки гонения, експулсиране и съпътстващите ги наказания и мъчения - от убийства, каторга до разпъване. С една дума - на тотален геноцид. Средновековните хроникьори списват циганите като най-долни същества, по-скоро животни. Това убеждение в съзнанието на тогашното общество се превръщат по-късно в закони, които остават непроменени дори до средата на XX столетие. Свиканият през 1496, 1497 н 1498 г. в Ландау и Фрибург Райхстаг обявява всички цигани за престъпници, турски шпиони, и приносители на чумата. Обвинени са в грабителство, магьосничество, отвличане на деца. Император Максимилян І наредил те да не бъдат търпяни на германска земя и разрешава избиването им. В Саксония, електорът Георг ІІ издава декрет за смъртно наказание на всеки заловен циганин. През 1721 г. император Фридрих Вилхелм І наредил всеки хванат да бъде обесен. Обесването през ХVІІ век било популярно в чешките земи, Бохемия и на други места. В 1504 г. Луи ХІІ заповядва изгонването им от Франция. През 1539 г. Франсоа І отсъжда да бъдат обесвани, а след 1647 то се замени с каторга. От 1716 до 1721 г. циганите в Лотарингия са подложена на опозоряване, жигосване и изгонване. Подобни мерки са прилагани от император Бонапарт и в други райони, на Пиринеите и баските провинции. В Холандия през 1525 г. Карл V издава едикт за бичуване, жигосване, изгонване и изпращането им в каторга. По-късно (ХVІІ-ХVІІІ в.) войската е извършила ужасна сеч, а и на всеки друг е разрешено да ги убива. Това довело до пълното им изчезване. В Австрия ловците на цигани са получавали парични и материални награди. В Швеция след 1637 г. с кралска заповед циганите са изгонени, а ако някой е останал - разстрелван. Чак до 1954 г. са били в сила разпоредбите на Крнстиян V (от 1687 г.,) за изгонването им, а главатарите - екзкекутирани. В Дания Кристиян ІІІ издава през 1563 г. заповед ца изгонването от кралството на циганите, а при залавяне на главатарите - екзекутиране. Заповедта се повтаря през 1643 г. В Швейцария от началото на ХVІ до края на ХVІІ в е организиран лов на цигани по територията на цялата конфедерация. В 1723 г. управителят на Бе

В 1723 г. управителят на Берн нарежда на населението залавяните цигани да се осъждат на смърт. От втората половина на XVI до началото на ХVІІІ в. католическата църква се откроява с особена активност срещу циганите - най-вече в Италия. Това са само някои примери за предприеманите през средновековието в западната част от континента мерки за ликвидиране на проникналите там цигани. В завладените през Втората световна война от Германия страни вермахтът, СС и Гестапо предприемаха системно изтребване на циганското население. Далеч преди това обаче през 1905 г. в Бавария е проведено преброяване на циганите и номадите. С твърдението, че те представляват “напаст”, за проявите на която следвало да се информира създденото в Мюнхен прз 1899 г. специално бюро. В 1926 г баварският парламент приема закон за борба срещу циганите, номадите и лентяите, а от 1928 г. те са поставени под строг полицейки контрол. В лагерите в Дахау, Аушвиц, Биркенау, Бухенвалд са ликвидирани повече от 500 хиляди цигани. Депортирането на българските цигани в германските лагери нана смъртта - наред с това на евреите, е предотвратено от мащабното противодействие на обществеността. Обстоятелство, което днес е напълно пренебрегнато и не само неоценено, но използвано срещу сторилите това благодеяние и високохуманен акт българи. Човек не избира нито цвета на кожата си,нито родителите си - важното е да допринася за добруването на РОДИНАТА си !!!