Свидетелите на Йехова - и глухите в България

Доберман, съгласна съм с теб и се извинявам! Отнесох се несериозно! Но който търси - намира! http://www.jw.org/index.html?option=FRNsPnPBrt Само като натиснете търсачката /без дати, без нищо - само България/ и излизат датите на конгреса в София и Ямбол... Това е от сайта им.

А иначе "Програма на областния конгрес за 2012 г.", която е на заглавната им страница - в PDF формат, е без дати... http://www.jw.org/index.html?option=nBZR

lele male, благодаря за това инфо. Явно е пропуснато по време на рисърча. Надявам се, все пак успях да изясня, че не става дума за реклама, а и няма как текстът по-горе да бъде такова нещо.

Колев, за първи път чувам за организация, основана на доброволен труд. Как се издържате? Ако не търсите материалните притежания на другите, интересно какво ли търсите? Ти като пишеш, вярваш ли си?

Как се издържаме се обяснява малко по-надолу на тази страница: http://www.watchtower.org/bl/jt/article_08.htm Значи, чрез доброволни дарения. Няма десятък или събиране на пари, а който има желание може да дава нещо, но това е анонимно и не по принуда. Но тъй като нямаме платени пастори или свещеници а освен това строим нашите зали сами, разходите са по-малки. Събраните пари се използват например за отпечатването на литературата, но никой не извлича някаква печалба от тази дейност. Иначе за личната издръжка си ходим на работа като всички други.

Колев, в текста пише, че материалите ви са изключително манипулативни. Че са "юридически коректни" и добре написани и има огромна разлика между това и "интелигентно написани". Най-малкото, ако на лице беше второто, то първото нямаше да се усети. Също така пише, че това, което правите не е "спасение". Отговори правилно ли е това, което правите: нахлуването в личния живот, че сте се прицелили там, където ви е най-лесно. Така ли разтълкувахте Библията? И също кажи какво мислиш за пророчествата, които не се сбъдват. За това, че деца умират заради забраната за кръвопреливане (има много такива случаи, при това децата са малки и няма как да се противопоставят на родителите си). И всъщност вие какви се водите? Католици, протестанти, православни, евреи, какви? Последно искам да отбележа: Православната цъкрва гонения срещу християнската вяра не е извършвала. Тук инквизиция не е имало, а точно обратното. До голяма степен заради нея България в момента съществува. Затова цялата пропаганда за мракобесието на средновековните попове някак си не важи по тия географски ширини. Факт е, глухите трябва да са информирани - тогава слагайте линк към сайта, който е сложен и в статията - този с текста за историята ви и видеото под него. Тоест дайте обективна информация, а не зарибявайте. Вместо да оплаквате как всички лъжат за вас, излезте и кажете "Ние сме това, това и това. Deal with it!". Но с цялата истина, а не само изгодните за вас неща. Иначе сегашната ви позиция е наистина много по-удобна. Давате минимум информация за себе си, а когато се появи упрек към вас, веднага започвате да се оправдавате и криете зад закона. И като стана дума, отговорният орган за глухите - тяхната организация знае ли какви ги вършите?

Doberman, ще се стремя да отговоря на всички ваши въпроси. Започвам с въпроса за „нахлуване в личния живот“. Разбира се не искаме да притесняваме хората, това не е нашата цел. Но в Библията пише, че Исус и учениците му ходили от дом на дом и от град на град за да проповядват добрата новина за Божието Царство на хората. Например, според Лука 4:43 Исус казал: „Но Той им рече: и на другите градове трябва да благовестя царството Божие, защото затова съм пратен“. А в Деяния на Апостолите 5:42 пише: „И всеки ден в храма и по къщи не преставаха да поучават и благовествуват за Иисуса Христа.“ И според Матей 24:14 и 28:19,20 Исус обяснил, че тази работи трябва да продължи. Както през първи век, така и днес някои не харесват да бъдат посещавани по домовете, и ако не искате Свидетели на Йехова да ви посещават може просто да им кажете това и няма да ви безпокоят. Но всеки трябва да отговоря за себе си, защото въпроса е личен, а избора свободен. Много хора се радват на посещенията и искат безплатно да изучават Библията с нас. Глухите, както всички други хора, имат право на собствено мнение и сами да решат дали да се срещат с нас или не. По въпроса за кръвопреливането е интересно, че в много религии има вярвания за здравето. Някои ходят при снахари, други отказват лекарска помощ и се молят Бог да ги излекува, някои вярват, че свещена вода, ходене под масата в църквата или скачане в ледено студено вода ще им дава здраве. Но по тази тема по някаква причина ние Свидетели на Йехова все привличаме вниманието заради отказа на кръвопреливане. Всъщност не е толкова страшно както звучи. Ние търсим най-добрите медицински грижи за нас и децата си, но без кръв поради писаното в например Деяния на Апостолите 15:29. Има десетки различни алтернативи на кръвопреливането, например хемодиализа, разреждане на кръвта, еритропоиетин, запълване на обема чрез различни разтвори и т.н. Използваме такиви методи и избягваме също рисковете свързани с кръвопреливането като заразяването с заразни болести и понижен имунитет (от които всъщност умират стотици хиляди всяка година по света). Различните лечения често са свързани с рискове и всеки пациент сам трябва да се информира и да взима решения за кое лечение да избира, това е законното право на всеки. В България и други страни понякога по медиите се показват скандали заради този отказ на кръвопреливане. Например преди няколко години БТВ направи репортаж за Свидетел на Йехова в болницата който уж щял да умре до няколко дни ако не получи кръвопреливане. Когато после се оправи напълно чрез алтернативни методи, защо нищо не се чуваше по медиите? Несбъднати пророчества? Библията е пълна с пророчества или предсказания са бъдещето. Не се разбират лесно а и ние Свидетели на Йехова не твърдим, че получаваме някакви вдъхновения. Не твърдим, че това което пише в нашите списания е без грешки. В едно списание което излиза от над 130 години разбира се е имало погрешни разбирания и изказвания по различни въпроси, включително някои от пророчествата в Библията. Няма как в едно списание или вестник никога да няма грешки, безгрешни хора не съществуват. Но за разлика от други църкви които често са догматични правим промени в списанията и вярванията когато разбираме, че сме сбъркали. Но всеки е свободен сам да чете и да прецени дали е правилно или не това което пише. Какви се водим, католици, протестанти, православни, евреи? Никакви, просто Свидетели на Йехова, Йехова е библейското име на Бог и израза Свидетели на Йехова е от Исая 43:10-12. Също се наричаме християни тъй като се опитваме да бъдем последователи на Божи син и да сме организарини като християните през първи век. Исус не казал, че бил католик, протестант или православен. Свидетели на Йехова в модерно време започна като една малка група която изучавала Библията с цел да основават всички свои учения върху Библията вместо на църковните традиции. Надявам се да не съм пропуснал нещо важно за вас, но пишете пак ако искате ди ви помогна с още информация. И аз имам един въпрос: Какво имате предвид с това, че материалите ни са „манипулативни“? Към какво манипулират хората?

Въпросът за манипулативността е прекалено лесен: "Библията е полезна обаче и в други отношения. Тя ще ти помогне още днес да се радваш на истински удовлетворяващ живот. Помисли за момент за грижите и проблемите си. Може би те са свързани с липсата на финансови средства, със семейни проблеми, с лошо здраве или със смъртта на близък човек. Библията може да ти помогне да се справиш с днешните проблеми и да ти даде утеха чрез отговорите на някои въпроси, като например: Защо страдаме? Как да се справим с житейските грижи? Как можем да имаме по–щастлив семеен живот? Какво става с нас, когато умрем? Ще се видим ли някога отново със своите починали близки? Защо можем да сме сигурни, че Бог ще изпълни своите обещания за бъдещето?" Дори не виждам смисъл да го коментирам това, нито да му правя разбор. Всеки да го възприема както желае. (Нарочно не слагам линк, а копи-пействам текста, за да не излезе, че правя реклама.) В разтягането на локуми, личи си, сте много добри. Няма и грам коментар за обективността на информацията, която давате. Избягвате упорито да кажете нещо за "таргета" на вашите действия и се опирате единствено и само на исконните човешки права. Да, всички имат права, но вие нямате право да се криете зад тези права. А и обществото има правото да следи и пази спазването и защитаването на интересите на групите, които са част от него. Още повече, ако става дума за вярвания, поднасяни по спорен начин, с неизвестни цели от изключително затворени организации. Не коментирате историческата препратка, която направих. Разбирам ви, все пак това, което проповядвате се е родило в англоезичния свят. А там църковната история е доста по-различна. И все пак, какво ще кажете за Православната църква? Кръвопреливането... недейте така, моля ви. Заради това вярване в повечето държави вече се приемат закони, написани специално за вас. Правят така, че да не се иска разрешение при условие, че от кръвопреливането зависи живота на пациента. Че и съдебни дела се водят по тоя повод. И със сигурност вие го знаете по-добре от мен. За предсказанията... Когато най-често срещаната думичка в тях е "армагедон" (http://en.wikipedia.org/wiki/Criticism_of_Jehovah%27s_Witnesses) и в светлината на текста, който копирах от официалния ви сайт, мога да кажа само едно: вие търсите уязвими и измъчени хора. Залагате на страха. Затова сте се насочили към глухите и без да знам какви са целите ви (защото явно не ги казвате), само въз основа на начина, по който действате съвсем спокойно мога да твърдя, че не сте прави и заслужавате някой овластен да се намеси. Отново питам: Съюзът на Глухите в течение ли е на това какво правите? Все пак това е отговорният орган. Дори и този диалог си личи, че се опитвате да избегнете отговорите на конкретните въпроси, чрез писане на смазващо количество информация.

Добре, явно има нужда да се опитвам още да обясня. Ние не избираме хората които посещаваме, а се опитваме да посетим всички хора по цялата земя, независимо от език, положение в обществото и така нататък. Посещаваме и слепи, глухи, имигранти, политици, адвокати, всички. Стремим се да представим посланието на език който домакина разбира, затова някои от нас които знаят жестомимичен език посещават глухите, който знае турски турците а английски англичаните. Разбира се няма нужда да информираме съюза на слепите, съюза на адвокатите или съюза на глухите когато ще посетим хора които са част от техните организации. Има институции които по закон трябва да се информират за религиозна дейност и те разбира се са добре информирани и не са намерили нещо незаконно в нашата дейност. За историческата препратка с удоволствие ще коментирам. Не съм историк, но мога чета какво пише на Wikipedia например. А и там пише, че Българите са станали християни по принуда: „Друга важна причина е т.нар. "Дълбок мир", който бива сключен през 863г. в Константинопол между славяни и прабългари. С този договор Византия принуждава България да се покръсти, приемайки православното христянство от нея, а не от католическия Рим.“ (http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%BA%D1%80%D1%8A%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B5_%D0%BD%D0%B0_%D0%91%D1%8A%D0%BB%D0%B3%D0%B0%D1%80%D0%B8%D1%8F) Мирно ли е било, ами коментирай това: “ Непосредствено след покръстването избухва бунт в средите на 52 недоволни български боляри. Техните основни опасения са от засилващото се византийско влияние. Когато влизат в двора на двореца пред тях се изправят Борис със свитата си и седем свещеника, държащи запалени свещи. Борис I потушава бунта и заповядва водачите на бунта да бъдат обезглавени - общо 52 души: боляри и синовете им.“ (http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81_I) Историци даже твърдят, че половиното от българските аристократи са били избити поради конфликта при въвеждането на православието в България (http://en.wikipedia.org/wiki/Christianization_of_Bulgaria#Reaction).

Коментирам : Преди Покръстването от Борис I, в България се е проповядвало езичество. Дори се налага Борис да се върне от манастира, в който отива, след като предава властта на един от синовете си (не мога да си спомня как се казваше), защото синът му се е опитал да върне езичеството. Синът му също страда от действията си. Освен "налагането", друг исторически момент, в който християнството е оказало някакво негативно влияние върху България няма. Дори е обратното. Ако вие сте решили да поправяте това нещо излиза, че... ? Между другото избирателното подбиране на отговорите, които давате, Колев, просто потвърждава нещата, казани в текста по-горе. Там не се твърди, че сте секта, а че подхождате манипулативно, с неясни цели, криете се зад закона и чуждите права. Опитвате се да влезете под кожата на хора, които са уязвими. Иначе казано - плачете за огромно обществено и институционално внимание. ПС: Чисто информативно, Колев, препоръчвам ви да се поинтересувате до какво води решението за покръстване, взето от Борис I.

Doberman писа: „Крием се зад закона“, „с неясни цели“, „изключително затворени организации“ Явно вярвате в някакви конспирации. Малко странно звучи, някой да се крие зад закона, значи гражданите които спазват закона се крият зад него? Смятате ли, че българските закони които дават право на свободно изразяване на вяра и убеждение трябва да се премахнат? В целия западен свят няма такова нещо, но не знам вие докъде искате са стигнем. Организацията на Свидетели на Йехова е изключително отворена, как да се отворим повече според вас? Говорим лично с всеки човек, нашите събрания и конгреси са отворени за всички, входа е винаги свободен. Нашите офиси са отворени за посетители, финансовите отчети се публикуват. Познаваш ли някаква църква която е по-отворена? Нямаме нито тайни цели или агентурно минало както някои други. Какво неясно има в целите? Искаме да проповядваме добрата новина за божието царство по целия свят и предлагаме безплатни библейски изучавания. Смятаме, че библейското послание е важно и отпечатваме библии и друга литература на стотици езици за да могат да се информират хората. Всеки е свободен сам да прецени какво да прави с тази информация. Какво добро се постига чрез тази работа? Например тези които стават Свидетели плащат данъците, отказват се от кражби, корупция, алкохолизъм, наркомания, пушене, изневяра, такива промени укрепват семействата и обществото. Изглежда жената спомената в статията няма нищо против да разговаря с приятно момиче от друга страна и да научи нещо ново. Не виждам какъв е проблема, трябва ли да се пазим от всички които имат друга религия, националност или култура? Доста изолирани щяхме да бъдем тогава като народ. Аз лично доста съм пътувал, познавам хора от много страни и различни религии и култури, това е много обогатяващо и приятно. Може би е време и за вас да се отворите малко, да се опознаете с някои от нас и да видите, че няма ди ви ухапем, ще разберете, че сме нормални хора които не желаем лошо на никого или търсим конфликти.

На гражданина Колев да обясня - секта представлява по-малка религиозна група от хора, която се е отделила от по-голяма и вече установена религия. В Латинска Америка например като секта се определя всяка не-католическа религиозна група. Така че за България, където основна религия е Православното Христианство, тия са секта. Цектанти, които искат да откъснат от здравото тяло на Църквата хора и да ги присъединят към себе си. Каква е целта им .... вече обясних - целят се в материалните блага под прикритието че ти дават духовност ... и това е целта на всички секти. Но го правят много умело. Всъщност помагат и дават на нуждаещи се (като тези глухи например) и това им е за реклама. Но където могат да вземат - вземат, с обяснението яе този който има, трябва да даде на тези които нямат. Но в това преразпределение онези от които всичко зависи - управляващите сектата, намазват за себе си. Може би гражданина Колев доброволно се труди, но някой се възползва от неговия труд. Нещата са много префинени в тия секти. Така те омотават, промиват ти мозъка, че накрая ти доброволно се трудиш, даваш всичко от себе си, даваш всичко копето имаш, а както виждаме даже гражданина Колев пише и по форумите, за да защитава своите пастори. За съжаление Бълг. Прав.Църква се е затворила в себе си и България е благодатна почва за тези секти.

Г-н Кръстев, а човека може просто да си брани наследството

По принцип сектите в България не се целят в нечие наследство или пари, ако искат някакви пари, то е за да си плащат наеми, ток и т.н. Основно парите които падат там идват отвън - най-много идват от щатите. И за да получат многото пари трябва да регистрират дейност и да покажат, че общността им се разраства. Тогава онези отвъд океана им снасят. Защо задокеанците инвестират толкова много пари в секти тук, не мога да отговоря с точност, но си мисля, че най-вече си създават лоби, търсят влияние или с други думи превземат духовно обществото. Така че относно апартамента на баба, спокойно, никой няма да го вземе. Обаче дали е опасно това американско влияние, сигурно е опасно, иначе янките нямаше да влагат толкова много пари тук.

Ицо и Мима, може би е добре да изясним понятието секта. На Уикипедия поне пише нещо по темата: "Сектата представлява малка религиозна група от хора, която се е отделила от по-голяма и вече установена религия. Сектите имат много общо с религията, от която са се отделили, но същевременно имат разлики в доктрините, които изповядват. В сравнение със сектите, деноминациите са големи, установени религиозни групи." Според това определение Свидетели на Йехова не са секта а деноминация. Не е малка, ние сме около 8 милиона активни проповедници и 20 милиона посещават събранията ни. Не сме се отделили от друга по-голяма религия с която имаме много общи неща. Много се различаваме от католическата, протестантската и православната църква тъй като например вярваме в един Бог а не триединнен, отричаме безсмъртието на душата, нямаме пастори или свещеници и не празнуваме празници от езически произход като например Коледа. Но е лесно да викаш секта на всички които са различни, малцинство или просто не харесваш. Така казвали и на учениците на Исус и не е нещо ново, но не помага за интелигентния диалог. А един въпрос за Ицо: Как е възможно това което твърдиш, че "защитавам нашите пастори" впредвид, че ние нямаме пастори при Свидетели на Йехова?