Какво пречи на здравеопазването в България? Липсата на контрол върху финансирането и безконтролното разрастване на частните болници.
Кой го казва? Един лекар, специалист от университетска клиника в София, чието име ще запазим в тайна. По обясними причини.
Но тези два проблема са в комбинация с трети, който ги предопределя - нежеланието и съучастието на политиците, независимо от кое правителство, да реформират системата.
Прави ли ви впечатление, че в медиите редовно се огласяват случаи на подкупни, пияни и лекари, допуснали смъртоносна грешка. Но не така често и така охотно и настървено се съобщава за полицаи например, допуснали същите провинения. (Ако пострадалото семейство от Кърджали не беше съобщило само за побоя, МВР щеше да потули случая.)
България е сред първенците по полицаи, но е на път да изпадне от всякаква класация по брой лекари и медицински сестри, които се полагат на населението.
Никой не търси български полицаи, но българските лекари и медицински сестри, хулени и обругавани у нас, безпроблемно започват работа в ЕС. Дипломите по медицина със сигурност се признават в общността. За разлика от другите...
Защо лекарите бягат? И само парите ли са проблемът...
Защо лекарите си тръгват?
Разговарях наскоро с мой колега анестезиолог, работещ в Англия от пет години, и му зададох същия въпрос.
"Не напуснах България заради парите. Жена ми работеше в престижна международна компания, имаше имоти от реституцията. Заминахме за чужбина, защото не харесвах отношението към лекарите у нас", ми отговори той.
Управляващите трябва да се стреснат от това колко доктори напускат страната. Никой не иска да работи за тези смешни пари.
Като хирург аз съм достатъчно сръчен и след известно обучение мога да се преквалифицирам и например да работя като фризьор или автотенекеджия. Ще бъда на повече от задоволително ниво като такъв специалист, повярвайте ми.
Парите - ще бъдат същите, отговорността - никаква, в сравнение с тази, която нося за човешкия живот. Да, на хората им е насаждано дълги години: лекарите са 'слуги на народа', от мен се изисква да съм безгрешен, всеотдаен, състрадателен, благороден...
Не е възможно да се притеснявам как ще си платя наема/ипотеката, а в следващия момент да се очаква да съм безкористен, и да лекувам Pro Bono (безплатно).
Това, което никой не отчита, е колко трудно се става лекар. Интелектуалните усилия, трудът, вложеното време, което ако искаш да си добър и на ниво, всъщност е цял живот. До този момент имам шест години в университета, после още пет за специалност, имам и научна степен, която защитавах още три години. Реално от 13 години уча, а заплатата ми е не по-различна от тази на добра фризьорка, която може да ви вземе 50 или 80 лева за едно посещение.
Хората дават безпроблемно тези пари за фризьор, но те са ужасно кощунство, когато става въпрос за преглед при лекар. Нямат проблем да похарчат за кеф 50-100 лева в кръчма, но много трудно ще платят толкова за операция, например. Няма как най-скъпото ти - здравето, да не струва пари.
Затова ли има корупция?
Ами не е нормално след всичките тези усилия, знаейки как моят труд се оценява в чужбина, да получавам такава заплата.
Оттам нататък имам два варианта - или да намеря начин да получавам прилична заплата, която да ме накара да остана, или да избягам.
Не може с един и същи талон от НЗОК да отидеш в малък провинциален град и в университетска клиника и да очакваш едно и също качество на прегледа.
Моите уважения към колегите в провинцията, но не е едно и също. Това е все едно с купон за студентски стол да очакваш да те нахранят в "Шератон".
За един специалист вариантът за частен кабинет е неизбежен. Ако работя в медицински център, знаете ли колко ще получавам от него?
Не съм много сигурен, защото не работя с НЗОК, но мисля, че един преглед с продължителност минимум 20 минути в момента струва около 15 лева, от които ако съм в медицински център реално аз ще получавам максимум 40% - 6 лева. Колкото кутия цигари. Не е ли тъпо? След толкова усилия ...
Българският лекарски съюз (БЛС) не защитава ли интересите ви? Здравните министри са оттам.
Много ни е инертно съсловието... БЛС е една изключително странна и фиктивна организация, на която плащам членския си внос и толкоз. Тя обединява лекари от доболничната помощ и специалисти, но техните проблеми са много различни и всеки дърпа чергата към себе си.
Лекарите от доболничната помощ са повече, а председателят на БЛС се опитва да угоди на тези, които са мнозинство, така е при демокрацията. Да, по-обемната част от здравеопазването е в доболничната помощ - но по-тежката, по-трудоемката в интелектуално отношение и по-отговорна част е в болничната...
Министър Стефан Константинов предлага модела на т.нар. диагностично-свързани групи (ДСГ) догодина? Колко радикална е тази промяна?
Едва ли ДСГ са решението. Това е по-добър модел за пациента, но изисква още повече средства. Не може в една система, която се задъхва от недостатъчно финансиране и непрекъснато се попълват дупки, да въвеждаш нова, която изисква още повече пари.
Ще ви дам пример. Ако пациент влезе в болницата заради инфаркт, но има и очно заболяване, с модела на ДСГ, ще му излекуват инфаркта, но тъй като от хипертонията се появяват и проблеми и с очите, НЗОК ще трябва да плати и за това лечение. Но е възможно да има проблеми и в белия дроб, значи трябва да се лекуват и белодробните заболявания. И то в същата клиника.
Диагностично-свързаните групи няма да донесът радикална промяна в здравееопазването, защото парите от НЗОК са едни и същи. Проблемите в момента са слабият контрол и недофинансирането и затова ДСГ няма да го решат.
Слабият контрол не е свързан само със забатачената от 1999-а информационна система на здравната каса. Проблемът е в източването й - с мъртви души, с фалшиви диагнози и др.
Още един пример. Сега ще ви измислят едно заболяване, за да източват касата, ако се въведат диагностично-свързаните групи ще ви измислят още четири съпътстващи.
Защо най-сетне не се закрият малки болници по общините, които отдавна са просто сгради, изпразнени от съдържание - апаратура и специалисти, и не могат да осигурят адекватна здравна помощ... Още първият министър на ГЕРБ - д-р Божидар Нанев, го говореше през зимата на 2009 г.
Ами за да източват касата, разбира се. А от друга страна това е и популизъм, който се използва. Какъв е смисълът примерно да се поддържа кардиология в Радомир, след като между Радомир и Перник разстоянието е по-малко от 30 километра?
Не е ли по-добре в този район да има най-добрият реанимобил, да има хеликоптер, да има трима добри лекари. Ще излезе по-евтино, отколкото една година да се поддържа една сграда с апаратура. Това обаче хората не могат да го разберат. Те искат да си има болница, която всъщност е само сграда.
Със запазването на болницата в малкия град, общините няма да повишат качеството на здравеопазването.
Но това е по-малкият проблем. По-големият е, че се отварят нови частни болници, а финансовият ресурс на НЗОК е един и същ и тези пари ще се разпределят между повече играчи. Така по правило, те няма да достига още повече. Но нарояването на частните болници е изгодно някому.
Знаете ли как се проверяват частните болници? Идват инспекторите от здравната каса, отиват при мениджъра на болницата, пият едно кафе на четири очи в кабинета и всичко е ок...
И тези болници се отварят в София, в големите градове. В Ардино никой няма да отвори болница. Освен ако не е кардиологична болница и не трябва да се водят на скрито хора, които да им се правят фалшиви коронарографии и им се слагат про форма стентове.
В частните болници се правят доста нередни неща. Ако здравното министерство направи справка, която да огласи публично, ще стане ясно, че в частните болници се правят основно малки операции, без риск, но високоплатени. А всички тежки случаи, които изискват много ресурси и за които е пределно ясно, че болницата ще е на загуба от тях се прехвърлят на държавните болници...
Как става така, че една новооткрита частна болница процъфтява, а друга до нея общинска или държавна натрупва дългове и загива?! Да не би частните болници да имат някакво магическо ноу хау, за да бъдат печеливши, а останалите не са се сетили за това?
Да не говорим, че в повечето случаи има и подбор на пациенти. И аз, ако реша да бъда нелоялен към моята болница, мога след работно или в извънработно време, да „прихождам" да оперирам в частна болница, защото там повечето лекари са приходящи, и да си прехвърлям там леките и добре финансирани случаи.
Чувала съм, че никой здравен министър не е готов да се изправи срещу лобито на собствениците на частните болници, повечето от които всъщност не са лекари...
На политиците така им е удобно. Не смеят, защото ако тръгнат да оправят нещата, да въведат контрол и „разбутат" системата, ще трябва да се дадат много пари и ще има много непопулярни мерки, което ще доведе до сериозно недоволството и отлив на гласоподователи.
Затова и се провалят здравните министри, въпреки че са хора от гилдията и са наясно с проблемите. Никой от политиците не ги подкрепя.
Защо не искат да дофинансират здравеопазването?
Защото могат да ни мачкат. И да ни принуждават да си търсим сами начин да се дофинансираме - с частни прегледи, с избор на екип, с корупция... Не ни отварят вратички, просто ни оставят...
В момента, в който станем неудобни - или на тях им стане удобно, ни закопчават, насъскват обществото срещу нас. Например вместо да следим скандала с Мишо Бирата, веднага се хваща и закопчава един доктор с белезници за стотина лева, гръмва цялата преса, всички наскачат срещу него.
На политиците просто им изнася тази здравна система, затова я има. Политиците прехвърлят отговорността върху лекарите, пациентите обвиняват лекарите, а всъщност отговорността е на държавата. Но така е най-лесно, отпушва се клапанът, макар и да не се решава проблемът.
Страхувам се, че ще дойде момент, в който ще платим цената на неизбежната реформа с жертви. В момент, в който се установи, че в "Пирогов" на смяна вместо десет има двама анестезиолози, когато се установи, че в Пирдоп единственият останал на работа анестезиолог е уморил пациент, защото е бил пиян...
Тогава ще се принудят да го направят.
Ако въведат сериозен контрол и оправят финансирането, срещу това ще имат едно спокойно съсловие и по-добро здравеопазване.
Според мен ,лекарската проюесия е призвание.Дипломата е само вход -правоспособност. Оттам насетне следва трудността,специализация,индивидуална наклонност,"магьосници"-няма. Лекарите ,трябва да имат висок статус,дори заради самият факт,че са лекари,което предполага много знания и много ТРУД. Кой колко ще живее,колкото издържи.
докато здравеопазването се управлява от лекари няма да се оправи, лекаря е лекар а не мениджър, организацията на нещата не е лечение на пациенти, но тук лекари трябва да управляват здравеопазването, учители образованието, спортисти спорта и за това са ни на това дередже
Солар, ходя на лекар, ходя, когато се налага. Колкото до невежеството - хайде да не започваме с квалификациите, защото и сляпата злоба е невежество - отказ да се видят и оценят всички факти. За таксите за следването по медицина - казваш 900 лева - ок, щом посочваш цифри се предполага че си ги проверил. А случайно да провери и че въпросната такса е нормативно определена - т.е. определена от държавата. А какво са виновни лекарите за това?? За лелеяната чужбина, която прославяш - ами таксите са им високи, но и стандарта им на живот е на светлинни години от нашия. В нашата Родина, каквато държавата, такива и таксите. Прав си, че винаги има и по-зле от нас, това не значи, че трябва да се мерим по по-зле-то или да се примиряваме с него.
@Kaloyan Pavlov Защо коментираш, като изобщо не разбираш същината на спора? От любов към дрънкането ли? Сега се убедих още веднъж защо сме на този хал - защото колкото повече ни тъпче една каста (еле пък милиционер) ние искаме още и още и сме доволни. Мазохзъм пълен
"...Като продължителност - ами надали освен правото има други специалности, по които следването да продължава по-дълго..." ---------- Гризли спомена за ИТ-специалистите. Мога лично да потвърдя, че почти всеки ден ти се налага да учиш нещо ново. Макар и не под формата на следване, а като самообучение в процеса на текущата работа, но това си е учене - не просто допълване на теорията с практика, а учене на качествено нови неща. Лекарят не е учил 13 години преди да може да започне работа, а е специализирал по време на практиката си. Та, затова, аз също съм учил колкото него - 13 години. Това го казвам само във връзка с продължителността на обучението, за да не се спекулира чак толкова с него. Иначе съм съгласен - заплащането им в държавните болници е неоправдано ниско, за разлика от частните, както и от Джи-Пи-тата. За съжаление, това е причината много доктори да вземат пари. Признавам си, аз също съм давал на лекар в държавна болница, но постфактум, по-скоро от благодарност и именно предвид ниското им заплащане. Но имам и друг неприятен опит - в "Св. Екатерина" държаха баща ми една седмица неопериран след инфаркт, защото нямало свободен екип. Нали сме наивни, късно разбрахме какво искат - да си платим няколко хиляди за избор на екип. След като платихме изведнъж се намери екип (а преди да платим, бяха казали, че ще има свободен чак няколко дни след деня, в който фактически го оперираха - парите правят чудеса, как така изведнъж се намери свободен екип...). Така че, ситуацията с ниското заплащането и корупцията е доста комплексна и трудна за обобщаване, но ако все пак опитаме - наистина не е нормално един лекар да взема колкото фризьорка или фаянсаджия. За мен е нормално да взема 5 пъти повече, но да не става и дума за пари под масата, за избор на екип и т.н.
"... Истина е, че работата в болница по време на специализацията се заплаща (2 минимални работни заплати), но това е подигравка в сравнение с това, което получават специализантите в западните държави (1100-1500 евро в зависимост от годината на специализация)...Да не говорим, че средната заплата на лекар в болница във Франция например е 7-8 хиляди евро, а у нас...има ли смисъл да казвам... ) ..." ------------ Всъщност брат ми (инженер, 15 г. стаж, най-старши служител в частна фирма с 15-тина служители) в момента взема около 650 лв, а го осигуряват на по-малко - колко минимални заплати са това? Вече писах за фризьорките и фаянсаджиите, но нека не стигаме до крайности - у нас не само лекарите са пренебергнати. Имам щастето да работя в сравнително добре платен бранш, но нали не си мислиш, че в чужбина пак не вземат няколко пъти повече от мен? Това го казвам за да не си мислите, че само вие сте ощетени за сметка на неквалифицираните професии, Не се опитвам да ви гледам в паничката, просто апелирам за малко по-общ поглед върху ситуацията, в която всеки учил-недоучил може да вземе диплома за висше и може би това смъква летвата на заплащането на всички квалифицирани хора. Защото при толкова висшисти, които работят като сервитьорки и автомонтьори, се получава ситуация, при която има много странна уравниловка в нивата на заплащане на труда в България. Със сигурност има много несправедливости, една от която са лекарите, но те са само част от картинката.
Също така, може би е важно да се отбележи и разликата между различните длъжности и специалности при лекарите. Не е нормално например един дерматолог или УНГ, който само преглежда в кабинета да взема колкото един кардио-хирург. Така че, според мен, би трябвало да има сериозна диференциация и в заплащането на самите лекари.
И аз да си кажа мнението като едно лекарско чедо Баща ми е лекар, а брат ми завърши медицина, даде му дипломата си и му каза- "Тате, ако ми потрябва, ще ми я върнеш". И започна бизнес преди 20 години. Само да уточня, че брат ми завърши медицина по свое желание, даже баща ми не беше съгласен той да учи това, защото ако си истински отговорен към професията, това е професия, която изисква много, много, много от личното ти време. Та, според мен на един специализант в БГ трябва да му дават начална заплата от 1 000 лева и докато завърши специализацията си заплатата да стигне 1 500. За възрастните лекари нормална заплата е от 3 000 до 5 000. Супер специалисти като неврохирурзи и кардиохирурзи могат да вземат по 7 000 до 10 000 лева. Всичко над това си е чиста алчност. Говоря за сегашното икономическо състояние на БГ. Съвършена здравна система няма, но при нас има една "бяла върхушка", която играе с политици и т.н и ТЕ нямат полза да се направи реална здравна реформа. Хората, които не плащат здравни осигуровки не би трябвало да имат право на нищо повече от спешна медицинска помощ, когато животът им е застрашен. С изключение на децата до 18 годишна възраст. Солидарност да- паразитизъм - НЕ!
Моля? нямало недостиг на ИТ специалисти? явно толкова разбираш. Наскоро имаше Ит борса в София-трябваше да дойдеш давидиш.Самия факт, че студенти втори курс почват като стажанти на по 1000 лева и нагоре може да ти каже има ли дефицит или не.
Аз съм за въвеждане на индивидуалните партиди за здравно и социално осигуряване-простираш се до сумата на заделеното в партидата ти. Пари за фризьор никой нормален човек не дава по 50-80 лева,нека не си измисляме. Когато се дават на фризьор 20 лева или 100 лева за кръчма, то е защото така пише в ценоразписа.Като си седнал и си поръчал ти си приел цената.Според закона НЗОК трябва да ми поеме някои разходи, а ми се изкат пари неправомерно.Това е разликата. Лекарите НЯМАТ право да изискват избор на екип или доплащане за много неща Демокрация е-който не му харесва или да простестира или да ходи другаде или да си кара така.Но не и да взема подкупи и да пише фалшиви диагнози за източване на здравната каса Лекарите не били добре платени?Ами то така е и сучителите и с миньорите и с шофьорите и с кой ли не.Но едни имат лостове за изнудване, други не. Комбайнера дето жъне в жегата няма кого да изнудва, а лекаря има.В тов е разликата..
Да, и аз исках да ти кажа същото, което каза Архангел, за недостига ан ИТ специалисти, но се заблеях, изтече ми сесията и ми се загуби мнението Също така, явно наистина не разбираш смисъла на това да "учиш всеки ден". Нямам предвид това, че в практиката си се сблъскваш с най-различни вариации на дадена постановка, а това, че постоянно ти се налага да ползваш нови и нови технологии, протоколи, езици за програмиране и т.н. Не съм бил стажант, но пак съм започнал за по-малко пари като младши разработчик - разликата е само в това, че вашата първоначална заплата е фиксирана за малко по-дълъг период. Редовно съм си разпечатвал документация да чета вкъщи. Не съм ходил по изпити като специализиращ лекар, за сметка на това от мен се е очаквало да изпълнявам задачите си по текущия проект със знанията, които съм придобил вчера или днес. Ученето си е учене, незавсимо дали си в сесия или на среща с клиента. Просто при вас е малко по-романтично и героически представено - нека не сравняваме "Спешно отделение" и "Д-р Хаус" с "АйТи крауд". А иначе със съгласен с Май МАгести за диференциацията на заплащането, точно това имах предвид и аз. Съгласен съм и с въображаемите суми, които посочи. Само една малка уговорка за 3 до 5 000 за лекар със стаж - тези пари трябва да се получават от лекари, които носят отговорност за работата си - например при грешна диагноза или неуспешна терапия - глоба и обезщетение за пацианта. Иначе всичко останало е точно както смятам и аз.
"...Когато се дават на фризьор 20 лева или 100 лева за кръчма, то е защото така пише в ценоразписа..." ----------- Много точно. Именно затова се напрегнах толкова заради случая с баща ми - аз не се интересувам кой точно екип ще го оперира, защото не познавам нито един от докторите. Но въпросът за избор на екип не стои, както си мислим ние наивните хорица - без "избор на екип" всъщност няма операция... За щастие се усетихме навреме, преди баща ми да почине. Лекарите реално си заслужават парите, но мамка му - защо трябваше по такъв грозен и направо сатанински начин? Колко ли хора са си умрели, защото не са знаели това? И какво става с парите от осигуровките, които баща ми някокло десетилетия е плащал? Кеша го взеха, но за тях никой не обели и дума
Архангел, напълно съм съгласна с твоята идея за индивидуалните партиди! По останалото, което си коментирал...Има хора, които дават и по 100 лева за фризьор, както и по 100 лева за козметик (и говоря за мъже ;)) В кръчмите всички знаят, че българите сме най-силни и можем и ризата от гърба си да дадем. Иначе, колкото и да не ти се вярва, да, лекарите са зле платени - и тук визирам редовите такива и специалистите в поликлиники и някои болници. Не отричам, че и лекари, и миньори, и още куп професии за зле платени. Но всеки се оправя както може и припечелва къде законно, къде не толкова. Учителите затова въртят частни уроции и "управляват" приемите в гимназии и висши училища. И там вървят подкупи, но почти никой не ги коментира..
Има случаи когато медицината е безсилна.Трябва ли да обвиняваме лекарите в липса на професионализъм?!
пречи сивата икономика.. докато мафиоти продаващи боклуци и чалга певици правят милиони, в държавата не влизат данъци, и няма пари за по високи заплати на лекарите... и вместо лекари да се сърдят на политици, се продават на мафията и за 100-200 лева, знаете какво правят народа спи, мафията действа