Умирачка

Тази полемика е не за това, че пациентите трябва да дават пари от джоба си. И ако се налага, то е защото някой не си е свършил работата, а едни пари липсват. Но и лекарите и пациентите имат вина: защото още търпят този някой, и не са му поискали сметка! Все още.

Българските политици крадат като за световно и само глупавия български народ не успя да го загрее , а дори тези които загряха ,че Мафията притежава цялата държава или напуснаха или не им дреме и си кютат на смешна работа за жълти стотинки . добре дошли в Булгаристан . Мафията няма да се церемони и ше издои и последното остнало от бългаския народ защото той търпи и сам си е виновен !!! няма да има пари за нищо - нито за болници нито за каквото и да било . така се пада на такъв робски народ!!!

Здравейте. Просто не издържах да не коментирам. Студент съм Медицина и нека споделя някои неща. Учи се 6 години докато се вземе степен лекар. За да вземеш тази диплома минаваш през 52 изпита, семестри почващи началото на Септември и завършващи средата на Юли. След това имаш задължителен летен стаж от 20-30 дена. Сами си правете сметката колко дни остават за почивка. Всеки ден отиваш в болницата или университета на лекции и упражнение. Започваш в 8 сутринта и се връщаш към 17:30 верерта. През тези 6 години нямаш време да работин нещо както други студенти. И така след тези мъки стигаш до държавните стажове и изпити. Нормалните студенти имат 1 държавен изпит. Ние - 6. След като завършиш тези 6 години ти си вече на 25(в най-добрия случай) и какво правиш. Имаш избор - или започваш да работиш в спешното и да чакащ изпита за специализация(да за специализация има изпит, не влизаш просто ей така) или да работиш в спешното и да си търсиш втората и трета работа. Идва време да изпита за специализация. Няма да обяснявам, че е труден. Но за да стане още по интересно наш ни Бойко намали бройката за държавна поръчка за специализация от 350 на 150. Което означава, че аз трябва да плащам 180лв на месец за това. И като от двете минимални заплати извадя 180лв сещате се какво остава. А вече си на 25-26 години и може би ти се иска да не те издържат вече родителите ти или ти се иска да си имаш семейство. Продължителността на специализацията е минимум 4 години, според зависи какво специализираш. Като завършваш специализация вече си на 29-30 години, през което време си на същата мизерна заплата.След това започват трудностите да си намериш работа като млад специалист и тн и тн. А към Solar - ти говориш в долари, тъй че ще предположа че визираш USA. Нека ти кажа нещо тогава. Първо там обучението заедно със специализацията е 8 години.Второ за тези 30-40000 долара, които ти плащаш имаш стипендия, НО стипендия, която се изчислява като % който ще ти приспаднат от семестриалните такси, като този процент може да достигне до 80%(тук стипендията за успех е от 70 до 120лв на месец). Заплатите им като специализанти там са абсолютно достатъчни за нормален човешки живот. Средно годишната заплата на доктор от доболничната помощ е 250 000 долара. На тесните специалисти може да достигне до 1 000 000 годишна заплата. И там също хората плащат осигуровки и също им се налага доплащане понякога, но разликата е че там това е регламентирано.Надявам се вече да спрем да сравняваме тук и там, защото е абсолютно излишно. Второ да - докторската професия и труд трябва да са от най-добре заплатените във всяка една държава. И да - нашето образование е най-трудно и най-продължително. Не ме интересува, че ИТ специалистите трябва да учат нещо ново всеки ден.Може да станеш ИТ специалист и със средно образование и още на 19 години да си взимаш добри пари. Не ти се налага 12 години да се мъчиш с изпити и трудности и ниски заплати. И всичко ново, което се учи обикновено е допълнение към нещо старо или просто оптимизация. Радикално нови неща не ти се налагат да учиш всеки ден. Докато за нас всеки нов пациент е нещо ново, защото една и съща болест може да протече при различните пациенти по съвсем различен начин. А относно абсурдите в заплащанията. Преди да започна да уча Медицина работих малко в стройтелния отдел. Еми не е нормално за саниране, за което не се изисква абсолютно никакво образование да може да си докарваш до 2500лв на месец. Не е нормално барман в дискотека да взима повече от лекар специалист. Не е нормално политиците да взимат 5-10 пъти повече от лекарите. В една държава трябва на първо място да се гледа здравеопазването и на второ образованието. Със здраво и образовано население може да се постигне всичко останало. Точно това е проблема- държавниците ни се опитват да ни държат ниско образовани и инвалидизирани, за да не може да се вдигнем срещу тях. И защо от време на време да не хвърлят по един кокал, за да се избием помежду ни.Извинявам се ако съм допуснал грешки, било то граматични, правописни или пунктуационни.

Здравейте. Просто не издържах да не коментирам. Студент съм Медицина и нека споделя някои неща. Учи се 6 години докато се вземе степен лекар. За да вземеш тази диплома минаваш през 52 изпита, семестри почващи началото на Септември и завършващи средата на Юли. След това имаш задължителен летен стаж от 20-30 дена. Сами си правете сметката колко дни остават за почивка. Всеки ден отиваш в болницата или университета на лекции и упражнение. Започваш в 8 сутринта и се връщаш към 17:30 верерта. През тези 6 години нямаш време да работин нещо както други студенти. И така след тези мъки стигаш до държавните стажове и изпити. Нормалните студенти имат 1 държавен изпит. Ние - 6. След като завършиш тези 6 години ти си вече на 25(в най-добрия случай) и какво правиш. Имаш избор - или започваш да работиш в спешното и да чакащ изпита за специализация(да за специализация има изпит, не влизаш просто ей така) или да работиш в спешното и да си търсиш втората и трета работа. Идва време да изпита за специализация. Няма да обяснявам, че е труден. Но за да стане още по интересно наш ни Бойко намали бройката за държавна поръчка за специализация от 350 на 150. Което означава, че аз трябва да плащам 180лв на месец за това. И като от двете минимални заплати извадя 180лв сещате се какво остава. А вече си на 25-26 години и може би ти се иска да не те издържат вече родителите ти или ти се иска да си имаш семейство. Продължителността на специализацията е минимум 4 години, според зависи какво специализираш. Като завършваш специализация вече си на 29-30 години, през което време си на същата мизерна заплата.След това започват трудностите да си намериш работа като млад специалист и тн и тн. А към Solar - ти говориш в долари, тъй че ще предположа че визираш USA. Нека ти кажа нещо тогава. Първо там обучението заедно със специализацията е 8 години.Второ за тези 30-40000 долара, които ти плащаш имаш стипендия, НО стипендия, която се изчислява като % който ще ти приспаднат от семестриалните такси, като този процент може да достигне до 80%(тук стипендията за успех е от 70 до 120лв на месец). Заплатите им като специализанти там са абсолютно достатъчни за нормален човешки живот. Средно годишната заплата на доктор от доболничната помощ е 250 000 долара. На тесните специалисти може да достигне до 1 000 000 годишна заплата. И там също хората плащат осигуровки и също им се налага доплащане понякога, но разликата е че там това е регламентирано.Надявам се вече да спрем да сравняваме тук и там, защото е абсолютно излишно. Второ да - докторската професия и труд трябва да са от най-добре заплатените във всяка една държава. И да - нашето образование е най-трудно и най-продължително. Не ме интересува, че ИТ специалистите трябва да учат нещо ново всеки ден.Може да станеш ИТ специалист и със средно образование и още на 19 години да си взимаш добри пари. Не ти се налага 12 години да се мъчиш с изпити и трудности и ниски заплати. И всичко ново, което се учи обикновено е допълнение към нещо старо или просто оптимизация. Радикално нови неща не ти се налагат да учиш всеки ден. Докато за нас всеки нов пациент е нещо ново, защото една и съща болест може да протече при различните пациенти по съвсем различен начин. А относно абсурдите в заплащанията. Преди да започна да уча Медицина работих малко в стройтелния отдел. Еми не е нормално за саниране, за което не се изисква абсолютно никакво образование да може да си докарваш до 2500лв на месец. Не е нормално барман в дискотека да взима повече от лекар специалист. Не е нормално политиците да взимат 5-10 пъти повече от лекарите. В една държава трябва на първо място да се гледа здравеопазването и на второ образованието. Със здраво и образовано население може да се постигне всичко останало. Точно това е проблема- държавниците ни се опитват да ни държат ниско образовани и инвалидизирани, за да не може да се вдигнем срещу тях. И защо от време на време да не хвърлят по един кокал, за да се избием помежду ни.Извинявам се ако съм допуснал грешки, било то граматични, правописни или пунктуационни.

До Васил: Може ли да те попитам, ти, който изпозлваш квалификацията "глупавия български народ", към кой народ спадаш тогава???? Много са ми интересни такива личности, които подхвърлят подобни определения... Явно се мислиш за нещо повече и по-велик от "глупавия български робски народ"...А като гледам в коментара ти си открил топлата вода... Можем много да обсъждаме тук, резултата обаче ще е един и същ...Кервана ще си върви, системата ще си остане такава, въпреки усилията на разни бели лястовици, които заради едниния идеализъм се борят, за да защитават лекарската професия и да я изчистят от помията, която разни политически пионки и пешки хвърлят по нареждане на господарите си...Никой лекар не взима пари само заради кефа да изнудва...Никой лекар не наврежда на пациента само заради някаква прищявка...В един от коментарите се твърдеше, че пациентите имат право на лошо отнопение към лекарите, защто пък лекарите не падали по-долу....Чакайте малко, ако пред вас застане някой, който ви обижда, дава ви акъл как да си вършите работата и се държи арогантно и нагло, вие няма ли да реагирате? Лекарите са такива, защото гадната и прогнила система на абсурдното българско здравеопазване ги е смачкала и направила такива, каквито са сега...Затова трябва наистина да се благодари на политиците и чиновниците, които 20 години са захапали кокала на държавната служба и не позволяват на никого да им се бърка....

Съгласен съм, че не всеки доктор е стока. Проблема е, че повечето хора ходят при 'известните' и 'можещи' лекари, които по-често са некадърници, които обаче са дупе и гащи с управляващите. Голяма част от наистина добрите и свестни доктори, са си кротки и не се тупат в гърдите пред медиите и не работят в скъпите частни болници. За парите за бинтове и спирт и други консумативи- тъй като аз асистирам на операции и така да се каже съм в кухнята мога да споделя нещо- много често наистина в операционния блок тези консумативи липсват и не е само това. Бельото за операционната маса не стига, стерилните екипи не стигат. Да не говорим, че инструментите, с които се работи са на по 20 година, а по принцип трябва да се сменят всяка година. Парчета от ръкавици се ползват вместо дренаж и какви ли не още 'изобретения' съм виждал. Просто докторите наистина са принудени да работят в скотски условия. Да не говорим, че климатиците в операционните не дават да се включват постоянно а като си с екип, оловна престилка(понякога) и от горе си покрит с стерилна престила и си със шапка и маска и е лято...да кажем, че при една операция от 5-6 часа съсем спокойно може да си ослабнеш Не търсете вината само в докторите. Тези, който заплашват живота на пациент за да дадеш пари, те рано или късно ще си получат заслуженото. Иначе това, което трябва да се направи според мен е да се позволят частните здравно осигурителни очреждения и всяка болница да си избира, с кои да сключи договор. Всеки пациент да има собствена партита и да си има карта( нещо като банкова сметка и дебитна карта) и при влизане в болницата да се вижда какво има какво няма и евентуално колко трябва да се доплати за прегледа или процедурата. Обаче няма да стане, защото като всички пари отиват на едно място много по-лесно се краде. Ако помните, казаха, че част от резерва на НЗОК се ползвал и от други ведомства...най-вероятно нещо я за магистралки, я за дупчици, я за полицейщина..То Бойко май за друго не мисли.

здравната система е кофти но пак повтарям тя е създадена предимно от доктори да точно доктори винаги са били в здравното министерство и за 2 път казвам че не може доктора да бъде мениджър, нека си е доктор, сега самите доктори са недоволни от системата създадена от тях, за това се слага външен човек щото здравния министър не е шефа на лекарския синдикат а посредник между нас които плащаме и вас на които се плаща и трябва известна неутралност и отдалеченост за да видиш системата в цялост.

Прав е Копа, ама няма кой да го разбере! Прочетете пак какво е написал и дано успеете да го осмислите. Скъсаха се тука разни студенти по медицина да ни разказват колко е трудно да се учи - сякаш никой друг, освен тях, в тая държава никога не е учил и не се е старал, колкото тях. Как не ви е срам, г-да (бъдещи) лекари! Как да ви уважават другите, щом вие се мислите за богове, дори още преди да сте завършили и да ставате за нещо (за след това дори не ми се коментира). В момента имате повече свобода на движението от когато и да било в историята ни. Щом не ви харесва тук и ви е много трудно, и сте зле платени - никой не ви държи - търсете си другаде щастието (което явно според вас, алчни същества, се измерва само с пари). Как не ви е срам постоянно да ни заплашвате, че като се махнете вие, няма да има кой да ни лекува! И без това много отдавна хората у нас се лекуват по форуми, при баячки, врачки, в църквата и къде ли още не, защото никой от "лекарите", при които са ходили преди това или не им е помогнал, или не са могли да си платят за услугите му. Аз поне 100 пъти до сега съм си мислила да взема да запиша накрая и медицина, освен другите образования, та поне да мога да си лекувам семейството, вместо да се чудя всеки път от къде да намеря пари за прегледи с неясно и далеч негарантирано качество. И преди да гракнете всички тука, че съм неблагодарна към лекарското съсловие, само да ви кажа - здравноосигурена съм и винаги съм била, точно 3 пъти до сега съм използвала НЗОК (за колко години от съществуването и, не знам), около 10 пъти през същото това време съм ходила на лекар и съм си плащала достатъчно много на когото е "трябвало" и въпреки това - вярвам в медицината, вярвам в ИСТИНСКИТЕ ЛЕКАРИ, вярвам в науката и също така до край ще вярвам в благородството, което далеч не всеки лекар у нас притежава. Вярвам, и че лекарите по призвание, онези които продължават наистина да ЛЕКУВАТ хората в България, въпреки всичко ще останат - в това вярвам. А това, което знам със сигурност е, че в момента, в страната ни, без връзки, оживяването ти, в случай на сериозно заболяване, е много малко вероятно - на мен винаги досега ми се е налагало да използвам всичките си възможни контакти, когато опра до болнична помощ, защото много добре знам и съм виждала какво става с онези хора, които нямат късмета да познават "правилния" доктор и които никой не е "изпратил" в "правилната" болница. Така, че г-да лекари, хайде малко по-кротко - казал го е лекарят от статията с числа, а сметката показва следното - ако работиш 5 часа за по 12лв. на час (ако наистина прегледът в медицинските центрове е 15лв. и лекарят взима 6лв. от тях за 20 мин. преглед) ще вземеш за месеца - 5х12х20= 1200лв! Имате ли някаква бегла представа, колко е средната заплата в страната? Не ви ли стигат тези пари? Колко още ви трябват, кажете, поне да можем да разберем за колко пари ще сте съгласни да изпълнявате професията си, която сами сте избрали! Може пък да се окаже, че сте ни твърде скъпи и не можем да си ви позволим - тогава поне ще знаем, че разчитаме изцяло на ДНК-то ни, на съдбата и на естествения подбор. Опа, грешка, ние и сега май само на това разчитаме вече...

Пак стигнахме до любимото шоу на българина - Кой е по-по-най. Е, уважаеми дами и господа лекари, ИТ-специалисти, шлосери, електротехници, инженери, пилоти, историци, художници и други - хубаво ще е да вземете и най-накрая да си набиете нещо много важно в умните глави - на този свят няма ПО-важни и НАЙ-важни професии, както няма и по-важни и най-важни хора!!! За хората, придобили някакви знания, съответната квалификация и професия може да има само няколко сравнителни категории и нито една от тях не включва сравнение между самите професии (това е същото, като да спорите кое е по-важно - историята, литературата, математиката или другите науки). Работещите хора могат да бъдат делени само на: кадърни или некадърни; отговорни или безотговорни; професионалисти или пълни лаици; целогодишно мрънкащи или целогодишно работещи, което пък автоматично произтича от едни други сравнителни категориите - тези на ПРИЗВАНИТЕ да са такива, каквито са станали или тези дето са станали такива ЩОТО ТАКА СЕ Е СЛУЧИЛО И В ТОЯ ВУЗ Е БИЛО МНОГО ПРЕСТИЖНО (т.е. от типа "пък и да знаете на запад колко пари дават на такива специалисти"). Но никога не забравяйте, че всеки от нас сам си избира какъв да стане и къде да живее! И когато човек живее в дадена държава, е зависим не само от собствените си егоистични цели и разбирания, а от тези, на целия народ (ако ще и народа да е най-простия на света). И ако разбиранията на народа не му харесват, има пълното право или да се махне, или да се опита да свърши нещо полезно, за да промени статуквото. Не сме против вас, г-да лекари. Просто вие така настървено се опитвате да ни убедите, че сте нещо изключително, невероятно и несравнимо, че човек започва да се чувства недостоен дори да диша около вас и инстинктивно се опитва да ви обясни, че и той става за нещо, и той е учил, и той не е спал и ял, може би дори повече от вас. И майката с двете деца, която работи на 3 смени или на две работи и също като вас спи по няколко часа на седмица, за да изкара 400-500-600лв., като дойде болна при вас и ви се моли като на полубогове да и помогнете, и тя може би някога е учила, и си е представяла друго бъдеще; и пенсионерът с пенсията от 180лв, също си е предствял други старини. Така че, г-да лекари - колкото повече сте ХОРА и колкото повече помагате, толкова повече ще ви се връща. А докато се опитвате да ни убедите ние колко сме нищожни и колко сме ви длъжни, сори, ама никакво уважение няма да дочакате!

Съгласен със статията на 100% !!!

Съгласен с Mile Manolov на 100 процента а със статията на 4,3 процента

koгато се говори за доходи и заплати единственото което мога да приема са относителни стойности и съотношения, хайде моля сега изкарайте какво е съотношението на заплатите на лекар- мед сестра- програмист- полицай - продавач- шлосер в други страни щото другото е манипулация при положение че доходите на всички са в пъти по малки от съответните да кажем в Австрия или примерно Словения ако ви е по кеф

@Деляна, съжалявам че ще трябва с един виртуален шамар да ви върна на земята, но ако случайно не сте забелязали, от коментарите по-долу става пределно ясно, че единствените тук, които омаловажават труда да другите и плюят по тях са всъщност лекарите и студентите по медицина. Колко пъти вече ви писахме, че сме съгласни с вас, че знаем за недостатъчно оценения ви труд и разбираме, че ви е тежко, но че с нищо не можем да ви помогнем, защото сме заедно в калта, а вие продължавате тъпоумно и настървено да си повтаряте вашето - "велики сме, дайте ни пари". Искам да ви уверя, че с подобно "адекватно" и "хуманно" отношение към "простосмъртните" пациенти ще дочакате уважение от нас на куково лято. Дано повече хора прочетат всички мнения под тази статия и разберат колко всъщност сте алчни и злобни. А сега ви предлагам да си представите (ако разбира се ви стига акъла за това, щото да си представи човек нещо не е като да зяпа филм по телевизията, то е въпрос на мозъчна достатъчност), та представете си една болница: - без електричество (за което обикновено отговарят инженерите-проектанти и електротехниците), - без каквато и да е апаратура (за която отговарят изобретателите, машинните инженери, компютърните хардуерни и софтуерни специалисти, работниците в цеховете, където се произвеждат детайли за нея, финансистите, които решават, че могат да я закупят и др.), - без вода (за която отговарят инженерите, водопроводчиците и др. работници), - без инструменти - скалпели, слушалки, стоматологични борчета, игли, микроскопи и т.н. (за съществуването, на които отговарят огромно количество специалисти - като се започне от инженерите-металоведи, технолози, химици и работници в цеховете за производство и се стигне до шофьорите, които ги доставят в болницата, щото иначе сигурно щяхте да тичате да си ги берете от полето) и без много други условия, необходими за съществуването на една болница. След като си го представите, напишете колко диагнози и манипулации можете да извършите в такива условия, без всичко това, с голи ръце - без ръкавици, престилка, чехли, очила (щото и тези работи някой "маловажен" човек ги проектира, произвежда и продава, нали се сещате)? И ми кажете тогава, в случай, че в една болница всички тези неща липсват, за чий ... са и лекарите? За последен път ще направя опит да ви го обясня и стига толкова вече (явно няма особен смисъл, вие сте като коне с капаци). Докато обикновените хора, от които вие толкова много очаквате да получавате МНОООООГО повече пари, НЯМАТ МНОООГО повече пари, НЯМА как и вие да имате МНОООГО повече пари. Докато вие не започнете да уважавате другите и техния труд и другите няма да уважават вас и вашия труд - това са елементарни природни закони - физични, икономически, математически, но от къде да го знаете това, та вие се смятате за най-великите, над вас няма закони, нали? И винаги помнете, че ако конструкторът, технологът, монтьорът или някой друг по веригата в производството или ремонта на автомобила или самолета, в който пътувате, не си е свършил работата, няма никакво значение какви "изключителни богове" сте вие или колегите ви, ако ненадейно се случи да умрете, защото вероятно някой от посочените специалисти, в този случай, е мислил точно като вас: "щом не ми плащат "достатъчно", защо да я затягам тази гайка"... А ако в цитирането на по- и най- професиите, включим и специалистите, които работят в ядрените централи по света, трябва да ви кажа, че в случай на чести и сериозни грешки от тяхна страна, вашата професия би била напълно безполезна. Хайде, със здраве и дано около всички нас винаги се оказват само можещи, знаещи и сърцати специалисти, въпреки че ако разчитаме на посочените по-горе природни закони, би трябвало да попадаме само на такива специалисти, каквито сме самите ние .

Е, да де, той чукча е писател, а не читател, нали Мисленето доскучава, права сте, то не е за всеки (както и четенето, между другото).

Абсолютно вярно! Трудно може да се опише настоящата картина по-добре! Чудесен анализ. ПОЗДРАВЛЕНИЯ!