Провокирано от "Минус 6 българи на всеки час".
Не три дни, колкото бях в Истанбул, един ден е достатъчен, за да види човек много неща, които да го изпълнят със завист.
Завиждам на турците, че навсякъде преобладават млади хора, и те не висят, облечени с бутикови дрешки, по заведенията да си мечтаят как да станат мафиоти и фолк певици/порно звезди, ами работят каквато работа намерят.
Завиждам на турците, че имат наборна армия от млади хора, която е в състояние да отстоява националните им интереси, а не чакат разни бюрократи от приятелски и съюзнически държави да отстояват националния им интерес и суверенитет, съобразно интересите на тези, които са ги назначили на тези постове.
Завиждам им и защото тези момчета, откъснати от "майчината грижа", оставени сами на себе си при трудни условия, имат шанса да станат мъже и да носят отговорност като мъже.
Завиждам на турците, че имат полиция, присъствието на която се вижда навсякъде. Полиция, която е твърда, а според престъпниците - брутална, но затова пък в един многомилионен Истанбул тежките престъпления - убийства и грабежи, са сравнително редки и човек вечер спокойно може да се разхожда по улиците. Стига да внимава за чантата си, защото и тук си има всякаква местна и международна измет.
Завиждам на турците, че макар и тяхната администрация да е корумпирана - като навсякъде по света, когато става дума за национални интереси, управниците им имат чувство за мярка. Пример - строежът на най-голямата метростанция на европейския бряг на Босфора. Прокопан е тунел под пролива за милиарди долари, а метрото не върви към азиатската част, защото при строителните работи на метростанцията са разкрити останки от най-древното селище по тези места.
И с години вече археолозите разкриват и вземат мерки за съхраняване на разкритото. Загубите са колосални, но ще спечели бъдещето. Още една достъпна за туристите забележителност на Истанбул.
Завиждам на турците, че стоките по магазините им са турски, а супермаркетите и МОЛ-овете на търговските вериги се броят на пръсти.
Завиждам на турците, че турските пенсионери плащат само 10% от стойността на лекарствата си, а за животоспасяващите - нищо не плащат. Така че за тях не съществува проблемът: да се нахранят ли или да си купят необходимите им лекарства.
Завиждам на турците, че тяхната администрация не отлага за бъдещите управници решаването на основните проблеми, а ги решава. А проблемите им са сериозни, от една страна бързо растящите големи градове, от друга изостаналите със столетия провинциални райони в Азия.
За Истанбул проблемите са като на София - транспортът, замърсяването, но и водата. Но се решават.
За да докарат още вода за бързорастящия град (колкото три Българии) са отклонили една азиатска река, прокопали са тунел под Босфора и са закарали водата в европейската част на града.
Започват строеж на нов висящ мост през Босфора, за да отклонят движението Азия-Европа извън града. Да не говорим за метрото, все някога археолозите ще приключат.
За да решат проблема с боклука, в старата част на Истанбул е изградена вече и се разширява към всички части на града система за подземно, непрекъснато изнасяне на отпадъците към местата за преработка. На много места има метални бетонирани контейнери с подвижен капак, пускаш вътре торбата с боклуците и тя си върви по каналния ред. Като завършат тази подземна система, мисля, че няма да е трудно да научат с глоби населението и туристите да не хвърлят книжки по земята.
И за други неща им завиждам на турците, но най-много им завиждам, че каквито и изпитания да им прати съдбата, те ще оцелеят, защото имат бъдещето на младостта - средната им възраст е 29 години.
Има и много други неща, за които не само не им завиждам, ами съм благодарен на съдбата, че съм роден в България.
Само исках да кажа тук, какво, ако се правеше и в България, както в нашата южна съседка, наистина щяхме да имаме право да гледаме на нейните жители с чувство на превъзходство.
212 Rodrigo Diaz de Vivar | 15.06.201213:20 Кой или коя комисия установи, че разликата в имотите е десет милиарда долара в полза на българите, които се заселват в бившите турски села? ------------------------------ А де? И ако не е установила - защо не го е направила? И аз всъщност като теб, и като останалите тук не съм запознат с приложимите документи, и всичко което имаме са текстовете по ангорската спогодба, цариградският договор преди него, и че вътре има заложени някои финансови клаузи, които така и никой не се хваща да доуточни, и да се изчистят задълженията (ако има такива). Може да са 2 милиарда, може да са 10 милиарда, а може и да са 0 лева. Не знаем, и няма как да го научим. Имаме само едни цифри (като Божидар Димитров даже каза 20 милиарда), неподплатени обаче с никаква конкретна информация как са изчислени. Аз не искам друго, освен държавата да се задвижи, да сформира комисия, която заедно с комисия от турска страна на базата на наличните документи да решат въпроса и да видят кой на кого колко има (и дали въобще има) да плаща, и да се приключва със спекулациите. Като се окажат 0 лева - поне да се знае че това е официално, а не за пореден път държавата да излиза че спи и не прави нищо по един (потенциялен) проблем, и нещо което имаме да изясняваме с един от съседите си. Защото в момента (и в последните 22 години) държавати изглежда наведена със събути гащи с гъза към Турция. И ако си мисли че като не адресира въпросите те ще изчезнат, просто много греши, само ще стават още по солидни. Както се случи и с досиетата - това са неща които трябваше да се решат преди 22 години, защото сега да ни изкарват кой бил сътрудник на ДС - за къв чеп ни е? Номера беше през 1990 година да се приеме закон за лустрация - да се забрани на всички от ДС да са на управляващи длъжности, за да не могат да използват знанията и връзките си за източване на държавата. Сега кеф ти файда. И така и с имотите на тракийските бежанци - годините минават, никой нищо не решава, хората мрат (едва ли има столетници от там), и накрая дори и да имаме нещо да получаваме няма да го получим. Просто безхаберие на максимум.
217 Оня Дето Го Трият | 15.06.201214:06 Тихо за тия 10 милиарда, щото когато България е била на 3 морета е достигнала до там с огън и меч, а не с чалга и кебабчета. --------------------------------- Нали правиш разлика между случилото се в средновековието, когато е нямало международно право (да не кажа никакво), а само правото на меча, и това по време на ренесанса или в модерната ера да се сключи договор, който не е отменен и още е валиден? Тъп си и тъп ще си останеш.
Родриго, я ми разкажи кога някой е бягал от "българския нож", ама не временно и при война, а да е бил прогонен, насилван и грабен от български паравоенни формирования и редовната българска армия. Чакам примери и реални исторически факти!
Тая тема е безкрайна явно.....или някои я правят безкрайна Кой казва от коя година почват да важат договорите и до коя година беззаконното заграбване е позволено? Поредната празноглава идея на т.нар. националисти - казвам ли ви аз, че са царе на празните приказки във всяка област, на които всеки би се изсмял С какво тая глупост за милиардите от Турция допринася нещо за България, някой може ли да ми каже? @Шебек Няма кой да ти даде пример за български изстъпления, просто щото това не го пише и няма как да го пише в български учебници по история. Може би ако разпиташ из съседните народи, ще ти кажат, че когато българи са ги владяли не е било розово време за тях. Как иначе се удържат завладяни територии освен с насилие? Всичко е въпрос на гледна точка. И да напомня, ако се сетях и гърци и македонци, че им дължим милиарди - да ги плаща Боби, аз не давам
"....да се сформира комисия, която заедно с комисия от турска страна...." Е не, вече наистина се търкалям от смях Кажете ми честно, представяте ли си го това на практика как става - отиваме като турбо гъзари, а там турците само ни чакат с парите.... И после ти викат само Атака правела нещо за България....веселят ни, та пушек се вдига Тоя ако продължава така, съвсем скоро национализма ше бъде обявен за психическо заболяване
Шебек Хасан, твоето доказателство е са думите на баба ти, която е разказвала какво и е казала прабаба ти. Не твърдя, че не е истина. Твърдя, че това са разкази на хора, след много-много години. На хора, прогонени от домовете си. Такива разкази има под път и над път. Само че тук си разказваме за българските баби. От другата страна за турските. Има такива хора от двете страни. Такива са били времената тогава. Твърдя че българите не сме били по различни в отмъщението си от турците. Ножа е играел и от двете страни, само че е бил в ръцете на по-силния в него момент, на това място. Предполагам не смяташ, че турците край Одрин са били кръвожадни убийци, пък ние сме били елфи от приказната гора. Недей, наивно е. Разбира се, подсъзнателно, съчувствам на прабаба ти, все пак е българка, но това не ме кара да съскам срещу един или двамата ми приятели турци, които цял живот се блъскат за да са това което са. Да имат дом, да изучат децата си, да живеят по добре, а и да ме посрещнат като скъп гост когато им отида на гости. Макар и да е трудно, ще ми се българина да престане да бълнува неща от преди 300 години, а да се съсредоточи върху това което е, което има и което може да има. Семейството ми е християнско и доколкото знам в рода ми турци или помаци няма и никога не е имало. Дъщеря ми пише и говори на български, английски, испански, руски и dutch, нидерландски да го наречем, . В момента ... ей така от любопитство учи и турски, защото смята че ще и е полезно там където е, да разбира и ползва този език. В професионален план, тъй като и се налага да работи с хора, които освен турски, друг език не знаят, макар че от години са в чужбина. И знанието на езика в такава среда означава клиенти, респективно доходи. А и защото ще е приятно, ще им достави удоволствие, когато отидем на гости на нашите приятели в Турция тя да ги поздрави на турски. Както те ни казват "Добре дошли" и "Да ви е сладко" вместо "Хош гелдиниз" и "Афет олсун". Не знам ... Мисля, че добре съм възпитал децата си. Лично аз не смятам това за толерастия, а за съвременно мислене. Света става космополитен, а не консервиран езиково и етнически.
Не става въпрос някой да бъде мразен на всяка цена, а да си защитаваме и отстояваме българските позиции и интереси твърдо и последователно. За нещастие България не се намира в Западна Европа и даже не е в Централна. Тук на Балканите прошка няма.
Прошката е в главата Шебек Хасан, не в Централна или Западна Европа.
За грешките и слабостите иде реч. Те няма да ни бъдат простени. И то не толкова от "комшиите". Един ден собствените ни деца няма да ни простят.
Аз не очаквам прошка от никого, най-малкото пък от комшиите ни. Такива са били времената. Те са ни драли, после пък ние тях сме им съдрали гащите в българска Тракия, света е на силните. Идеята ми е, че не е нужно да ги плюем, а да научим от тях полезните неща и да се стремим да избегнем грешките им, за каквито примери има много.
Родриго и аз не търся или очаквам някаква прошка или че някой на някого има да дава прошка за това което се е случило преди 100 години, въпреки че ме е яд за това че се е сулчило в наш ущърб. Но прошка за това което турската държава прави сега с нас, в нашата държава, включително чрез машата си ДПС просто няма как да има. Единствената прошка която ще получат е когато спрат да се правят на империя, почнат да се държат добросъседски с нас. Но пък от друга страна - те може би просто искат да си маркират територията ни за прибиране, когато след 40 години неизбежното се случи и се разпаднем като държава, тъй като мангалите няма как да управляват държава.
Боби, Турция се държи като истинска държава. С умни политици, визия и някаква далноводност [добра за тяхната гледна точка]. Проблема на България и българите не ни е Турция, а сме си самите ние. Включително аз, ти, Оня и Шебек Хасан. Аз, защото си седя на атлетичния задник, получавам си доходите и съм спокоен, че мога да изчезна когато и където си искам. Относно политиката съм пълен пас. Ти, защото си дал доверието си на малоумници и крещиш "Три пики", "Контра", "Реконтра", разчитайки на картите които имат същите тези малоумници. А те нямат никакви, дори и за "Една спатия". Дори се съмнявам, че имат интелект да играят каквито и карти да имат. Оня, Шебек Хасан, извинения, за вас не знам защо сте виновни, не ви познавам, само за колорит на коментара ви сложих. Да не сме само аз и Боби виновни.
@ Оня Дето Го Трият, по повод коментар 229, в тази му част "Кой казва от коя година почват да важат договорите и до коя година беззаконното заграбване е позволено?" Самите международни договори, подписани, ратифицирани, обнародвани и влезли в сила за конкретните страни. Важат до денонсиране или /ако са срочни, а има примери и за такива/ до изтичане на срока им. В конкретния случай, ако визираме отношенията България - Турция, от кога незаконното разграбване е непозволено ни посочва Ангорската спогодба, подписана между България и Турция на 18.10.1925 г., за България действаща от 1926 г., поради силните брожения, които предизвиква сред българската общност. Всъщност названието спогодба е неточно, по-точното и ясно название е спогодби, тъй като в Анкара през 1925 г. се подписват няколко документа, действащи и до днес – - Договор за приятелство между България и Турция, с приложен към него - Протокол – приложение /всъщност този протокол дава отговор на твоя въпрос в свой член "В", а същевременно дава отговор и на въпроса от къде произтичат имуществените претенции на бежанците от Тракия - член "Г" на протокола - и за никакво купуване на имоти, от която и да е страна, и дума не може да става, при действащ акт, който урежда точно тези въпроси/ и - Пояснителен протокол по член „Г” от предходния протокол - Конвенция за установяване между България и Турция. Нека сме наясно, че по своята същност, тази спогодба /ще я наричам така за краткост/ не е най-доброто, което може да се постигне от българска страна, независимо, че наш представител при преговорите е Симеон Радев – документите не предвиждат само за едната страна, има и редица уловки. Но каквото-такова - това не променя същността и на действащ международен акт. Въз основа на тези спогодби, от 1993 г., след подписване на договора, който Родриго спомена, малко след "размразяване" на отношенията между двете страни, започват преговорите между двете държави, на правителствено ниво. Подписани са множество двустранни спогодби, но те не ни интересуват тук. Касателно тракийския въпрос - преговори, тук е, меко казано, силна дума. В замяна на нашите искания /по Ангорската спогодба и някои други международни документи/, от турска страна се противопоставят най-разнообразни искания, едно от които заслужава особено внимание. А то е, че за да се обърне внимание на т.нар. тракийски въпрос и имуществените и др. претенции на българската държава /оценката от 8 милиарда е дадена от нашето Министерство на външните работи, по време на управлението на СДС - Иван Костов/, следва от своя страна, България да уреди въпроса с пенсионните и имуществени претенции на заминалите си от страната ни български граждани, но не само след т.нар. възродителен процес, които трайно са се установили на територията на Република Турция - период, начеващ от 1950 г., ако вече не ме лъже паметта. Иначе конкретни спорове по оценката от турска страна не ми е известно да е имало /което не означава, че няма/, но всъщност и няма защо, тъй като турските представители нито я приемат, нито отхвърлят, поради невъзможността този въпрос да излезе на дневен ред. През 2010/2011 г. имаше някаква малка светлина в тунела, във връзка с изискванията на ЕС за евентуално членство на Турция, когато беше сменена, чрез референдум, турската конституция. Въз основа на това пък бяха приети някои турски закони, касаещи конфискация на имоти /не конкретно нашия казус/. Преговорите по точно този въпрос обаче не са стигнали доникъде. Може ли България да се възползва от сегашното желание за членство на Турция в ЕС /което обаче нещо взе да пресеква/ и да постигне нещо в тази насока, е въпрос, на който всеки от нас отговаря, според собственото си мнение и познания. Тук давам линк към Ангорската спогодба, като съм с ясното съзнание, че това е нет-инфо и признавам, че не съм сравнявала тесктовете в пълнота, с хартиения вариант, който съществува. Но не преча да направя сравнение, ако някой изрази основателно съмнение. http://papertiger-bg.com/Angorsky_Dogovor.pdf А принципно - за изстъпленията на всички страни /в това число и българската/ съществува т.нар. Карнегиева анкета – Доклад на международната комисия за разследване причините и провеждането на Балканските войни, изготвен през 1913-1914 г. и публикуван за пръв път през 1914 г. Има го издаван многократно и в България, мисля като последно издание съм го срещала през 1995 г. – признавам, може и да греша. И да, за наше съжаление, там има оценки и свидетелства и за България, които не са особено основание за национална гордост. Но има и такива за съседните нам страни, някои от които /Сърбия и Гърция/ отказват да приемат данните и достоверността му. Съществува и многообразна литература на историческа тематика за онези времена, от най-различни източници, много от които не са български, въпрос на желание е запознаването с нея.
+ на NannyOgg от мен, заради труда, който си направи да осветли малко някои акценти в дискусията ни.
@lele male Оф, още девет коментара, нямам търпение ...