Абе що спорите? Не е ли ясно на всички, че въпросът не е "за" или "против", а може ли да стане тая работа, без нашите милиционери и политици да окрадат двойно, та и тройно на цената на АЕЦ-а и накрая ние да ги изплащаме техните хонорари като кредит на ... има ли значение кого...
Аз лично си мисля, че в момента няма политическа организация, която може да ограничи краденето под 50% от общата сума, която ще се похарчи, и затуй - въпреки че съм за атомната енергетика, съм против делегирането на инициативата за развитието й било то на ГЕРБ, БСП или дори по-малките фалшиви партии.
ГЕРБ показаха, че краденето и наглостта могат да прескочат всякакво приличие и, познавайки човешката природа, не си правя илюзии, ако другите питащи (БСП) ги заменят на власт ще действат според новите реалност - т.е. още по-малко срам и приличие.
При такива условия такъв проект може да ни излезе изгодно само по начина, от който най-много хора се дърпат - да си го построят и експлоатират руснаците. Те същот крадат, но имат ограничения, поне са си мафия като мафия, а не разградено стопанство и в крайна сметка персоналната цена, която всеки от нас ще плати, вероятно така ще е най-ниска.
Сигурно на някои им звучи перверзно да се говори така, но кажете ми - като мислите не мислите ли и за джоба си? Да оставим сегашните или предишните да организират тоя проект значи поне двойно по-висока цена от реално необходимото, ще ни донесат от 9 дерета вода, за да ни "докажат" как международни авторитети дават същата оценка, но резултатът ще е все същият - едни милиарди ще отидат по джобовете на простаци, които дори няма да ги вложат в нещо смислено, нито пък ще са заслужили и стотинка от тях, а ние ще ги изплащаме и с цената на тока и с данъците си.
Ако ме питате мен, на действащите политици трябва да се забранят почти всякакви освен неизбежните държавни дейности и както винаги ще ви напомня за смисъла на официалното постулиране на гласуването "против всички" - липса на кворум, отнемане на правото на избраниците на законодателна инициатива, докато не допуснат развитието на по-свестни партии, които да изберем.
Без насилие, без изцепки - просто ограничние. Аз не съм гласувал за никого от тях, но те имат наглостта да ме представят и да ми харчат данъците - нима не е редно, ако такива като мен са мнозинство да могат да забранят произвола легално? Е, спорът за АЕЦ-а е точно такъв пример.
Mac,приветствам те за АЕЦ.Белене! И АЕЦ Козлодуй беше проектирана,оборудвана и пусната в експлоатация с определящо руско участие.Освен това,никой от родните русофоби не се стенява да вари сутрешното си кафе с лош ток от омразна руска централа.Даже другарите от СДС,ДСБ и ГЕРБ.Нека не изкарваме дядо Вазов за враг,че "...Русия е наш'та опора..."
Какви са ни вариантите? От това, което виждам: 1. Да се направи централата с 50/50 държавно и частно участие. Да се заробим с едни милиарди дългове за построяването на централа, чийто ток нито се знае, колко ще струва реално, нито къде ще може да се пласира. Тоест, нещо с една идея по-безсмислено от "оня" център на Скопие... 2. Да не се строи въобще. Елиминираме ЕВЕНТУАЛНИТЕ рискове от аварии, плащаме на рашъните 1-2 милиарда неустойки, щото все пак сме сключвали договори и пием една студена вода от гьола "Белене" 3. Оставяме рашъните да си строят централата и да си я правят, каквото си искат. Поемаме рисковете от аварии и евентуално си спестяваме неустойките. Ако вариантите ни реално са такива, то въпросът е, струва ли 1-2 милиарда рискът от авария в централата? Според мен, това би била една доста скъпо струваща параноя.
А не може ли като газопровода - 50% собственост на държавата, но да не се прибират приходи за следващите 20години, тъй като финансирането ще е от русия. Или като няма как другояче - да си е руска. Без задължения за изкупуване.
Евгени, не ти разбрах довода по точка 1. Кой не прави разлика, между чисто техническата себестойност за производство на един МВ/ч и себестойността му с включена цената на първоначалната инвестиция? Ако направиш завод за дървени фигурки, естествено, че ще включиш в ценообразуването си не само цената на дървото, труда и енергията, а и разходите си за построяване на завода и за автоматиката, която си вложил в него. И честно казано, лично мен като потребител, какво ме интересува тяхната себестойност, като на мен ми представят крайната продажна цена? Цената, която ще е доста по-висока на МВ/ч от тази на Козлодуй, който вече е изграден отдавна и не изплаща инвестицията си. След 20 години, като евентуално ни потрябват тези мощности (За какво ли, след като производството ни не е като да е тръгнало да се повишава, нито пък населението), я камилата, я камиларя. Току виж митът за глобалното затопляне вече ще е рухнал, барабар с олигофренията за СО2 квотите... Логиката ти е, като да си купиш кола с 6-годишен лизинг, когато си на 12, щото на 18 ще вземеш книжка и ще ти потрябва...
Ние одавна го чакаме експерта Евгени вместо да блее в небесата да отговори на този въпрос, ама той се ослушва. Какво значи "евтин ток" от централа на бомбастична цена, която тепърва трябва да се изплаща? Една модерна нова кола вози по-евтино (икономично) от старите, само дето ще ти се отели вола докато я изплатиш.....кое тогава и е евтиното?
Ниската производствена цена, надута до висока продажна щяла да изплати централата .... Добре, пак питаме - Козлодуй (с 4 реактора) при ниска производствена цена и продажби на пазарна, реализира печалба има-няма 100 млн. лева за година. Пита се как по тази схема ще изплатиш Белене? Прост въпрос, без отговор от експерта....
Евгени, единственото, за което не съм съгласен с първия ти коментар е, че частна инвестиция е толкова лоша, като в "частна" включвам и евентуална руска такава. Може и да греша, съществува и опасението да я поръчат, или по-скоро да прекарат поръчката през "наши хора". Частната инвестиция в централата обаче не е толкова лошо нещо, разбира се ако има кой и му се даде възможност да направи договорите коректно. Централата без държавно участие ще намали риска от "политически влияния" върху нея. Ако не се позволи поръчката да бъде дадена на "наши хора" и в договора залегнат клаузи за контрол, това може би ще е и най-евтиния начин, дори да "подарим" построеното досега, пак при определени условия разбира се, зада направим идеята по-привлекателна за евентуалния инвеститор. Руската компания с която е сключен договора за изработка и доставка на оборудването също е частна, в смисъла на обособена, макар и с държавна собственост. Що се отнася до мерките за безопасност - те са си задължителни, независимо дали централата е държавна или частна. Ако ние, България, сме неспособни да се погрижим за това, ЕС със сигурност е способен и със сигурност ще го направи.
Някои вместо да цъкат минуси, по-добре да отговорят на простото въпросче.
А понеже инвеститорите на разсъждават като блеещи в небесата форумци и Пепе-та, те тая сметка за която питам са си я направили одавна и затова от тоя проект дим да ги няма. Единствените желаещи да го строят са самите производители на оборудването (Русия) и двама-трима форумци. Перфектна колаборация - първите ше го строят, вторите ше го плащат.....
Тоя е като латерна
Ами и аз това викам от Март след като Бойко ни би шута като строители> http://www.neimagazine.com/digitaledition/ Страница 42-43 обяснява за руския модел в Турция аз го намирам за много добър и единствен работещ в предвид крадливото естество на балканските народи. Жалко ,че нямам право да ви покажа документи за какви злоупотреби става въпрос със строителството и проект-мениджмънта да сега, как българската страна не си спазва сроковете по договор и как изкуствено се забавя проекта.
Оня- за да разбереш защо се печели малко от Козлодуй трябва да разбираш принципа на свързаност на електрическите мрежи- малко е сложно за обясняване но ще се постарая. България е свързана с Гърция,Македония,Сърбия и Турция. Това означава,че целият произведен ток от тези държави може да се прехвърля от една в друга до колкото далекопроводите позволяват.България прехвърля 1 единица евтин ток на съседите ни а вкарва 1 скъп ток на негово място. По тази система печалбата на Козлодуй служи като печалба на многото незнайни фирми прекупвачи и препрепродавачи по веригата. Козлодуй не продава ток на крайния потребител- има огромна далавера породена от "кръг приятелски фирми" които играят ролята на посредници. По схемата предложена в Турция> цена 20 милиарда за 4 от най-големите 1200 МВ руски реактори. По план ще се изплатят за 19 години, а ще работят 60. Печалбата е прибират руснаците но те са задължени да продават на турския вариант на НЕК евтино ток. Турските граждани и икономика не дават и 1 лев за цялото а ползват евтин ток. В БГ искат веднъж да ебат гражданите като построят централата с заем който ще се плаща от бюджета и още веднъж да ви ебат прибирайки печалбата от инвестицията с вашите пари и продавайки ви на много надута цена.
4,8 не 2,8. Централата им е възможно най-изгодната на пазара.
Говедо (извинявай, как звучи само...) Точно това очаквах да чуя - Козлодуй покрива всякакви видове кражби, далавери и други отрицателни явления. Кое ви кара тогава да мислите, че Белене няма да е така и видиш ли ще работи тая централа в някаква стерилна среда, с бомбастична използваемост и печалба и ще се изплати за отрицателно време? Разберете го бе хора - впрочем вие го знаете, но отклонявате темата - ЕДИНСТВЕНИЯ начин парите да се върнат в обозрими срокове е цената за масовия потребител да скочи ужасяващо! Сигурни пари от другаде просто няма как да дойдат! 10 млрд. са неизбиваеми по нормална икономическа логика, каквото и да дърдорят Блеещи в небесата форумни всезнайковци! Липсата не желаещи да ги вкарат и да си ги избият просто крещи (казах КРЕЩИ) и само дървени философи по форуми могат да се правят, че не това не е така! Толкова е яснои очевидно, че чак звучи простовато и неекспертно Друго си е да симулираш експертно мнение, като заобикаляш най-важния въпрос......Сметка без кръчмар ли се казваше това?
Всъщност целия този спор е много глупав. Българина е цар на това да си го завре сам и после да се чуди що така стана. Сам с телешки възторг си докара крадлив цар и се чуди що така стана. Сам си докара с телешки възтор тройни коалиции и се чуди що така стана. Сам с телешки възторг строи Кремиковци обратно на всякаква пазарна и инженерна логика и се чуди що така стана с него Примерите са безброи Сега сам ще си го самозавре и да изплаща поредни грандомански проекти като тоя. След някоя година като неминуемо сметките за ток станат непосилни (сегашните нищо не са) ще се чуди откъде му е дошло, ама няма да му хрумне че сам си го е пожелал. Е така от нищото някой му е дал и да изплаща 10 млрд. Да "развива" атомна енергетика......да развива Ми те хората си я развиват, ти я плащай десеторно... А форумни енергетици като тия тука ще се изпокрият по дупките, точно както се изпокриха тия, които ни докараха някакъв цар например....е така, от нищото се е появил Или ще викат "Абе той проекта щеше да е много печеливш, ама ако не беше това, това, това, това, това и това......" Да, българина е цар да се тупа в гърдите че всичко разбира......само не разбира това като си го самонабута сам откъде му е дошло.