Реакцията е на място и аз, като може би най-върлия пушач в тоя форум, също съзирам популизъм - цялата работа можеше да се разгледа по-късно и без да се украсява с причини, които със сигурност нямат нищо общо с шума, който се вдига.
Колкото до мненията "да не си роден с цигара в устата", не знам да си затрая ли или да попитам - ами, какво да правим, например, с диабетиците на инсулин. И те не са родени с тая си нужда, но я имат и повечето от тях нямаше да я получат, ако не бяха изкушавани от нездравословно хранене.
Докъде ще стигнем с подобни разсъждения?!? Враждебността не е добър съветник. Въпреки че сега и в тая форма, популизмът определено дразни и мен (все пак, ще ми върне любимия навик да чета на кафе с цигара).
Та, въпреки това, извинявайте, ама точно това е проблемът с тоя цирк с борбата с тютюнопушенето - нищо не е така, както го изкарват, но виж- омраза и разделение се ражда. Онова, от което имаме нужда, е разбирателство. В тоя ред на мисли съм категорично съгласен, че и старата система не става - тия формални разделения на помещения за пушене и непушене се довеждаха до гротеска.
Трябват реални, но не жестоки мерки - например, допълнителни такси/данъци за заведения с пушене, но не и ограничения кой може да влиза и кой не. Как може да се налага поголовен небивал в човешката история акциз, а не може да се наложи такса за заведението, което ще има безспорен и очевиден смисъл - пряко стимулира защитата на непушача в средата, в която се намира.
Значи, може да се вадят пари на гърба на зависимите, а не може да се използват таксите като лост за бизнеса - това е бруталното лицемерие на ситуацията и тия, които се дзверят срещу нас, пушачите, бих посъветвал да си дадат сметка колко много неприятни, вредни навици и практики има наоколо, а дори не споменаваме за тях, защото не е модно днес.
Нека да си дадат сметка и за това, че не са всезнаещи и не е невъзможно пушенето да има полезни страни за определени хора, докато за други да носи само вреда - твърдението на обратното с аргумента "едни учени казаха" е равностойно на "една жена каза". Щото едва ли и един на хиляда от тези, които го казват, си прави труда да провери какво и как е изследвано.
И ето, подобни предразсъдъци наистина са отрова, от която трябва да се пазим. Впрочем, нека погледнем и наркотиците - каква е тая фасадна борба с тях, след като законът не се бори със склоняването към употреба, а само с последствията?
Всичко е тъп цирк за прикриване на мръсни интереси, а онези, които много се вдъхновяват, нека се запитат дали вдъхновението им не е в услуга на нещо доста мръсно.
Да, замислете се колко порочни неща са станали публично допустими - може един хлапак да научи друг да се друса с някоя дрога, но не той, а дилърът ще търка наровете. Кой всъщност е по-виновният?!?
Много лесно се поддаваме на мейнстрийм емоционални драми и това въобще не е причина да се гордеем с това колко сме анти- или про- нещо си. Повече хладен разсъдък и уважение към другите, каквито и да са те, със сигурност е по-добър начин да бъдем цивилизовани, отколкото да се наричаме Европейци, защото видиш ли и ние като тях се сърдим на същото.
БЕГАЙ БЪРЗО, абе, пич, я да те попитам нещо обикновено - в качеството си на какъв или какви /визирам бездимните/ се намесвате в личното пространство на хората, ММММММ???????????????? Има заведения за пушещи и заведения за непушачи, нали??? Е, я ми кажи - какъв ви е проблема тогава??? Някой кара ли те насила д влизаш в маркирано заведение, където се пуши??????? Кажи ми, но честно - без да ми развиваш измислени теории!!! Непушачите не можахте ли да вденете, че тая забрана обслужва изцяло нездравите интереси на БУДА ТИКВЕНИКА, А???????? Нали Тиквата наложи изкуствения акциз с над 70%, нали със Цвъ Цвъ организираха каналите за нелегален внос на качак, нали Тиквата го бяха уличили преди години, че близо до морето има нелегална фабрика за качак - отново, нали месец Декември миналата година по Босфор телевизия в сутрешните им блокове вървяха предавания през целия месец за МАРИХУАНАТА или "леката" дрога - "КОЛКО БЕЗВРЕДНА" била тя, видиш ли???????!!!!!!!!!!!!!!!!!! Ами ДянкОФФ като открадна от Здравна каса над 2 000 000 000 /два милиарда!!!/ лева........ Къде отидоха тия пари и за какво????????????? Виж, омръзна ми да се занимавам с такива като теб!!! Ходи там, където не се пуши и спри да си подлогата на престъпниците БУДА ТИКВАТА И ЦВЪ ЦВЪ!!!!!!!!! Както ти претендираш за някакви права, извини ме, но пушачите също имаме равни на твоите права - съгласен ли си???
Ivailo Dimitrov, това е завйршен абсурд, където се пуши и да няма вентилация!!!.... Не гарантирам, че навсякъде има вентилации, но там, където се пуши и няма изградена такава вентилация - затварят заведението и край с проблема - няма място за сърдене, нали???!!!
"Каквото и да ми говориш става въпрос за пари",в забраната за пушене става въпрос за много пари.И кой печели, това е също важен въпрос.А ние само си джавкаме.ОК.
Стоя си аз на една спирка и си чакам автобуса пушейки. Идва една жена и тя да си чака автобуса, нагло ме поглежда и изцепва - "Не сме длъжни да ви дишаме отровите, пушете далеч от спирката." След като кротко ѝ обясних, че не аз съм я накарал да дойде до мене и да диша при положение, че вижда запалената цигара последва лек махленски спор. Драги ми непушачи, не се правете на примадони и рицари на здравословния живот. Казусът със забраната за пушене няма нищо общо със здравето, а с личната свобода. В заведения където се пуши и сервитьорите седят по цял ден в пушека решението е не забрана, а адекватна вентилация. На улицата никой не може да ти забрани да пърдиш, да бълваш дим с устата или колата си, защото никой не е насила заставен да седи на едно място. Аз решавам какво да правя с тялото си, ако искам ше си бия миша отрова във вените. Аз не ти определям колко сланина да ядеш, не ми определяй как да се самоубивам.
Макароне, не ти пука за забраната, точно защото не те лови. Ако се отнасяше за нещо, което ти правиш, щеше де ти пука обаче. Невръстения е точно такова поведение. Всеки има глава на раменете си и би следвало да следва логиката на нещата независимо дали той печели или губи от дадена ситуация. При всички положения е грешно да се регулира чрез закони поведението на хората, с което не застрашават околните. Работещите в заведенията СА застрашени поради естеството на работата, но за това определено солидната вентилация е решение, което облагодетелства и клиентите, били те пушачи или не. Защо да няма данък 'тлъсто копеле'? Нездравословно е, тлъстините са неприятни за гледане, градския транспорт харчи повече гориво да превозва такива хора и затова всички трябва да плащаме по-скъпи билети. Ама не мога аз да определям другите колко кила трябва да са само защото с нещо ме дразнят. На някой може да му мирише на цигари и да иска пушачите да бъдат наказвани и ограничавани, но това по никакъв начин не му дава право да се бърка в чуждата лична свобода, където тя обективно не вреди на околните. Отделен е въпросът, че хората изпитват определено задоволство, когато смятат, че са на страната на истината и правят добро на околните независимо дали околните искат да им се направи добро. Колкото повече зачитаме правото един на друг да сме свободни в своята си кочинка, толково повече истинска свобода ще има, а това не мисля, че някой може да окачестви като негатив в едно общество. Мен ако питате и всякакви забранени в момента субстанции трябва да бъдат легализирани, защото е висша форма на наглост да ходиш да спасяваш хората от самите тях. Черен пазар е имало и ще има за всяка стока, която някой желае да купи. Дилърите не питат за лични карти, но в повечето магазини питат, ако не искат да си имат неприятности.
qhasper Наистина не става дума за здраве, става дума за това димът от наркотиците ти да не осмърдява хора, които не желаят това. Толкова е просто. На спирката точно пък хората са заставени да стоят на едно място. Това е част от дефиницията на понятието "спирка" - място, където стоят хора и чакат някакъв транспорт да спре. Особено готино е, когато рейсът се забави повечко и се съберат хора, и някои от тия хора решат, че наркоманията им е прекалено важна и запалят цигара, без да питат останалите има ли проблем... Иначе нека пушенето е разрешено по заведения, лошо няма - стига мястото да разполага с достатъчно добра вентилация, че димът да не се разсейва между масите и да не навлиза в личното пространство на никого, освен на пушачите. Колко заведения могат да си го позволят това?
Защо да няма данък 'тлъсто копеле'? _______ Защото тлъстото копеле вреди пряко единствено на своето здраве. Честно, ако ще прибягвате до толкова малоумни аргументи, по-добре не се хабете. Показвате се в много лоша светлина.
"някои от тия хора решат, че наркоманията им е прекалено важна и запалят цигара, без да питат останалите има ли проблем..." ^ Идеален повод да се сабрани със закон нахалното поведение. "Защото тлъстото копеле вреди пряко единствено на своето здраве." ^ Заболяванията свързани с наднорменото тегло натоварват системата на здравеопазването и няма пари мене да ме лекуват от пневмония щото пуша А сега сериозно - няма никакъв начин така да устроим заканодателството, че никой да не е обиден, никой да не е изнервен от чужди действия, всеки да е здрав като краставичка и всеки на всеки да му е осигурено спокойствие. Принципът е - аз не се противя, че дъниш пошла чалга и ми повръщаш пред входа, ти не пискаш, че ти димя и че давам лош пример на децата ти. издаването на 4 забрани няма да реши нищо в тоя случай. А не знам дали си виждал наяве дим, но от мойте наблюдения той следва посоката на вятъра, а ти имаш крака с които да ми дойдеш от другата страна. Нека се научим да живеем заедно и да мислим, а да не се крием под полите на закона.
Нахално поведение??? Аз??? Приятел, нали осъзнаваш, че в конкретния случай мога просто да използвам аргументите, с които защитаваш наркоманията си? Моля ти се, мисли по-внимателно. И принципът е напълно противоположен на това, което пишеш. Когато някой ти дъни пошла чалга, кажи му, че ти пречи, или звънни в полицията. Когато цигареният ти дим пречи на някого, той ще ти се възпротиви. Това е.
"Колко заведения могат да си го позволят това?" Нека върлите защитници на общественото здраве съберат парите за това. Така поне ще има реален положителен резултат от енергията им в тази посока. Апропо, а как собствениците на заведения да преглътнат загубите от това, че печалбите им намаляха след първите забрани и задължения да обособят отделни зони за двата вида клиенти, а след това хоп, пълна забрана и тия хора останаха с пръст в уста и олекнали откъм джобовете. Ако някой наистина вярва, че живеем в условия на пазарна икономика, защо който желае на отвори заведения само за непушачи. Така ще има от двата типа и който където желае да сяда.
Нека върлите защитници на общественото здраве съберат парите за това. _________ ВТФ МЕН????????????????????????????????????? Значи непушачите да дават пари на заведенията, за да могат пушачите да си пушат вътре?????????????????? Ти четеш ли се какви ги пишеш изобщо?????????????????????
"Нахално поведение??? Аз??? Приятел, нали осъзнаваш, че в конкретния случай мога просто да използвам аргументите, с които защитаваш наркоманията си? Моля ти се, мисли по-внимателно. И принципът е напълно противоположен на това, което пишеш. Когато някой ти дъни пошла чалга, кажи му, че ти пречи, или звънни в полицията. Когато цигареният ти дим пречи на някого, той ще ти се възпротиви. Това е. " Не ти, а човека който ще запали в тълпата проявява нахалство. Използвай каквито аргументи сметнеш за добре. С това сравнение целях да кажа, че разни хора ги дразнят разни чужди поведения. Мене ме дразни чалгата по принцип, а най-вече разпространението й. И да, ако съседите тресат блока с нея в 4 сутринта ще се обадя в полицията, но не и когато я дочувам от кварталната кръчма през прозореца си. Но когато сме навън и някой ме види с цигара може да застане така, че да не му пречи ПЪРВО и ако това е невъзможно тогава да ме помоли да се мръдна аз. Всички тия проблеми се решават с елементарно възпитание. Ако съм на гости и ми се пуши, пиша където и ако ми позволи домакинът. Нещата никога не са черни или бели, в абсолютно всяка ситуация има нюанс и точно затова приканвам да умеем да съжителстваме заедно по начин, в който има взаимно уважение. Да се смята, че пушачът винаги няма право не е знак на уважение.
Макароне, напълно съм съгласен - решенията на повечето проблеми се коренят в образование, а не в забрани и сплашване. За жалост усилията на тълпата винаги са в посока обвинения и търсене на силови мерки, а не в разнищването на причините за даден проблем и решаването му. В щатите през последните няколко десетилетия се е постигнало значително намаление на тютюнопушенето, точно защото се е наблегнало яко на информирането на младите.
Да забранят изгорелите газове от автомобилите,те тровят населението.
"ВТФ МЕН????????????????????????????????????? Значи непушачите да дават пари на заведенията, за да могат пушачите да си пушат вътре??????????????????" ^ А иначе собствениците могат да зават пари за прегради и други там изисквания и да губят от хора излезли уж за цигара и не си платили сметката, само и само непушачите да са щастливи?? Интересна логика.