Ама защо трябва да има избор на екип при раждане не ми е ясно, казва съседката ми, с която пием кафе, измъквайки сметаната от хладилника си за близо хилядарка. Имат още две вноски, за да го изплатят, макар и със зор, защото на мъжа й му резнаха заплатата с 200 лева. Почти колкото и вноската за чудото на бялата техника.
Защото децата са ни най-милото, казвам. Те двамата още се колебаят кога точно да станат родители и се питат дали му е дошло времето. Ами ако след хладилника решат да си купят втори телевизор за спалнята? Отиде избора на екип. Ако амбицираната здравна министърка не го отмени дотогава.
Точно в тоя момент ми звъни синът ми, за да пита може ли да остане още у Косьо да си поиграе. Преди десет години избор на екип нямаше, пъхнахме парите в кутия с бонбони и така ги връчихме на лекаря. Бях си го избрала - при него ходех на консултация, при него и родих.
Този вой срещу лекарите доникъде няма да доведе. Още повече в страна, където над половината от работещите българи се осигуряват на минимална заплата, армията от държавни служители не плаща за осигуровките си - би трябвало държавата да ги превежда на НЗОК (дали?), т.е. системата е тотално недофинансирана.
Нима искате най-скъпият човек в живота ви да се появи, без да сте взели най-добрите мерки, на които сте способни? Странно е, че слушам доводи срещу избора на екип от хора, които с лекота дават 600 или повече лева за нов мобилен телефон. Таванът за избор на екип е 900 лева.
Всеки втори, завършил медицина - т.е. 6 години следване, напуска България. Почти всеки, взел специалност, също заминава. Знаете ли как се взема специалност? Държавата е ограничила до минимум държавната поръчка - няма и двайсетина бройки годишно на специалност за всички медицински вузове у нас! Защо? Защото пуска платен прием за чужденци.
Докато един лекар учи за специалност, не му тече лекарски стаж. А става въпрос за период от 3 до 5 години. В случай че изтегли късметлийския билет - държавна поръчка, му се плащат две минимални работни заплати. Ако е влязъл платен прием, цялата инвестиция му излиза над 10 000 лева. Специализантите работят наравно с останалия екип, но не получават и стотинка повече за труда си, дежурствата, висенето по нощите.
Не смятам, че акушер-гинекологът, който изроди сина ми, е редно да получава, както беше тогава, под 20 стотинки на час за нощно дежурство (в момента няма 30 стотинки) и левчета, колкото за кутия цигари, за дежурство през почивните дни.
Какво искаме - да прогоним лекарите, особено кадърните, и да измрем бързо от грешките на останалите, бюрокрацията на системата, насъскването на обществото срещу "бялата мафия"(каквато несъсъмнено има, както и учителска, и митническа, и полицейска, да не продължавам) и неудачните управленски решения.
Европейската комисия е постановила, че раждането е спешна и неотложна медицинска помощ. Не би трябвало да се връща родилка с контракции на 3 минути и 2 см разкритие. Не трябва да има клинична пътека за раждане. Само че спешната ни помощ е най-недофинансирана.
Тогава? Нека се предложи удачен начин лекарите, които се грижат за най-скъпото ни - живота, да имат законно право да получават допълнителни пари, тъй като заплатите им са мизерни. Значи законът и законотворците са позволили допълнително материално стимулиране на чиновниците - до 25%, което за някои значи хиляди, но в канчето на един лекар ни се струва, че има прекалено много пари.
От таксата за избор на екип до 20% взема болницата - в различните лечебни заведения процентът е различен. Останалата сума е за лекаря - шеф на екипа, и част - за анестезиолога. Останалите, които участват - ако има, не вземат и лев. Медицинските сестри - нито стотинка. Ако операторът благоволи да даде 5 или 10 лева на операционната сестра, ще е щастлива.
Странно, но новата министърка Атанасова се е прицелила в отпадането на "избора на екип", наложен от предшественика й д-р Стефан Константинов, още като беше шеф на здравната комисия.
Сега очевидно е решила да изчака решението на ВАС, тъй като наредбата за това се оспорва. Както се изрази вчера Атанасова, при преговорите с Българския лекарски съюз, наредбата е незаконосъобразна. След което не пропусна да лансира пак идеята си изборът на екип или лекар да се прави чрез частните доброволни здравноосигурителни фондове.
Виж ти.
Десислава Атанасова упорства от миналата година
"Тежката артилерия" на ГЕРБ разбира се не иска да настройва гилдията срещу себе си още в началото. Но и БЛС са дресирани, не бързат да обявят, че идеите й не струват. В крайна сметка тях ги интересува таксата за избор на екип да остане. Затова са изразили съгласие с предложението й това да става през частните здравноосигурителни фондове.
Но засега всички чакат решението на ВАС. Дали не погадаем, че ще отмени наредбата?
В края на 2011 г., когато имаше една черна поредица от смърт на родилки, Атанасова роди идеята плащанията за избор на екип да могат да се правят само през допълнителните здравни фондове, но не и в брой.
Каква е логиката, не е ясно. Какво значение има дали ще се плати в болницата, срещу което се получава фактура за сумата, или през фонд, освен че във втория случай се увеличават клиентите на фондовете, които не са в желания обем. Явно министърката не е наясно, че парите не се дават на ръка на лекаря. Освен ако не си е поискал допълнително кеш. Извън избора на екип и клиничната пътека.
Фондовете ще гарантират, че изборът е доброволен и че операцията е извършена точно от лекаря, когото пациентът е избрал, обясни тогава Атанасова. Фондовете няма как да гарантират за това. Наредбата си е съвсем на място. Съвсем друга работа е, че е необходим контрол за тези болници, които принуждават пациентите да го правят.
Но когато пациентът наистина е избрал лекаря си, това е от огромно значение за лечението/раждането. Имах сто процента доверие на човека, комуто поверих отговорността да ми покаже най-прекрасното ревящо бебе на света.
Все още карам с един евтин хладилник.
Парите се плащат след раждането винаги на касата на болницата и наистина получаваш фактура. Парите за здравето не стигат и лекарите напускат държавата и в чужбина ги посрещат с огромни заплати - точно така, там са много ценени. Всъщност повечето критици на избор на екип искат да е както през комунизма, всичко в здравеопазването да им е безплатно - всеки дава според възможностите си и получава според нуждите. Ама е капитализъм вече и сиренето се плаща. Животът е най-ценното и всеки вече трябва сам да се грижи за себе си, а не да чака на държавата. В този ред на мисли наистина е хубаво да има пазар на осигурителните фондове, а в държавния да се внася само минимална такса и от него да се ползват социолнослаби.
Няма нищо лошо в избора на екип. Ако не искаш - пак ще си получиш определената услуга. Горе - долу е като със зъболекарите. Ако искаш по-качествена услуга, няма да разчиташ на мизерните пари, отпуснати от касата за пломба, а ще отидеш да си платиш. А историята със здравните министри ...малко заприлича на цирк....
Докторе, желанието Ви да си поставите проблемите на обсъждане са разбираеми, но тук най-вероятно ще получите съчуствие само от някой колега! Малко вероятно е да ви помогнат и задявките с "тежката артилерия" на Партията мила Не разбрах само тези балончета на снимката от "сапунката" която гледате ли останаха или ни подмивате със сапунена водица?
Миранда, в България няма зле платен лекар, освен в някое балканско село с 15 жители. Престанете с този прах в очите на хората. Основната заплата е една твърде малка част от приходите на един медик и само тя се развява пред обществеността. Това, че има гениални и богати медици не ме смущава. Дори ме радва. Смущава ме желанието на огромна маса некадърна медицинска сган да е също толкова богата. Същата тази маса не се стреми да подобри квалификацията си, а пише статии и прави смешни стачки. Нямам нищо против тази огромна маса да си потърси хляба където желае по света. На мен не ми е от полза и не съжалявам. Проблема на системата не е в малкото пари, защото те изобщо не са малко в здравеопазването. Проблема е в разходването на тези средства. Проблема е, че има твърде много медици, желаещи да не правят нищо [и на практика и в главата си], а да са на масата за баницата. Е ... няма как да стане, комунизмът си отиде.
Съгласен съм, че лекарите следва да получават достойно заплащане за труда си. И не защото ще избягат в чужбина, а защото са учили и специализирали дълги години, за да се превърнат в ценни специалисти, от които зависи животът ни. Съгласявам се с авторката обаче само до тук. В момента здравната ни система е обърната на бит-пазар. Аз ли чно съм бил свидетел на скандали между лекари защо единият или другият бил включен в екип за операция и щял да получи еди-колко си, как близка на другия била издала направлението и следователно той трябвало да получи "лъвския пай" от операцията и т.н. Уважаема госпожо, това е срамно. Срамно е за цялата система, която е обърнала здравеопазването ни на цирк. 800 лв. наистина не изглеждат чак толкова безумно много пари щом се касае за живота и здравето на най-ценното ни, но с плащането на тези 800 лв. не се изчерпва всичко. За да си изберете точно този екип, означава точно този лекар да следи бременността (ако само си мислите, че като отивате да раждате плащате 800 лв. на касата и си посочвате лекар, който мигом дотичва да ви изражда, то жестоко сте се объркала). Един преглед при този лекар обаче струва около 100 лв. в частния му кабинет и 50 лв. на "свободен прием" в болницата. За съжаление евтиният "свободен прием" е в рамките на 2 часа, един път седмично и ако отидете половин час по-рано вероятно ще сте между 15та и 20-та на опашката. И докато в началото на бременността се ходи на преглед веднъж месечно, то в края се ходи всяка седмица и дори всеки ден. Сега си сметнете колко по 100 лв. трябва да дадете и тези 800 за избора на екип направо се губят в общата сума. Към 2500 лв. си отиват като стой та гледай за екип, раждане, прегледи, изследвания и т.н. в ДЪРЖАВНАТА БОЛНИЦА. Уважаема госпожо, 2500 лв. са може би издръжката на това дете за първата 1 година от живота му, а това не е малко. А лекарят получава по-голямата част от тези пари. Само си направете една сметка колко точно са това за година, при положение че лекарят има поне 20 раждания на месец и дали ще му се емигрира на запад. Разбира се има и евтин вариант. Можете да родите като ромските ни съгражданки - без избор на екип, без изследвания и с безплатни прегледи в кварталната поликлиника. Дали обаче един лекар, който е получил към 2000 лв. от една жена ще ви обърне внимание ако в този момент ражда и другата му пациентка? Едва ли, нищо че болницата е държавна, а вие сте си плащали осигуровки. Още по-лошо може да стане ако не дай си боже и двете раждания са проблемни - тогава шансовете ви намаляват още повече. Затова госпожо, изборът на екип е меко казано зверска тъпотия. Ако болницата е частна, всичко би било наред, но в болница, която е поддържана от държавата, в която апаратурата е купена от държавата, в която отиваш, ако нямаш пари за частна болница, това вече не е нормално. Там някакви хора развиват частен бизнес под държавна опека. И последно сигурен съм, че не ви е готино със стария хладилник, ама ако бяхте дали само 200 лв. за избор на екип щяхте да можете да си купите нов. А дали раждането ви щеше да бъде по-различно при един и същи лекар независимо дали му давате 200 или 800 лв.?
Миранда, нека сега аз да ти разкажа моя случай, който ти, или някой друг би го нарекъл "частен". Дойде време жена ми да ражда.Преди това ние бяхме платили за проследяване на цялата бременност (400 лева, болницата няма да я споменавам).Продължавам - всеки месец висяхме като паяци пред АГ кабинета, никой не ти обръща внимание,аз съм излязъл от работа (ходех с жена си на всеки преглед, за да знам какво се случва), и най на края като влезем, прегледа се води от стажант! и една дърта (в по добрия случай, защото знаеше повече от стажанта....) акушерка.Нищо против стажантите, нали трябва да практикуват някъде, само така се става лекар, но съм останал с впечатлението от разни филми , че стажантите се ръководят от старши лекари с много опит ,а не от медицински сестри (акушерки). Единствената полза от даването на тези пари беше, че получихме доста по голям брой изследвания на кръвта, и други разни такива, с които поне се успокоихме, че няма риск от наследствени болести.Е - за това ли давам 400 лева? Стажантчетата едва ли са помирисали и една стотинка от парите(то и не трябва, нали се учат) ,които аз, а и други (много) сме платили.Сигурно във списъка за парите се води някой баш специалист/ти, на които никой не им вижда очите и прибират лъвския пай.Та да продължа по същество.На един от прегледите все пак присъстваше един такъв специалист (възрастна лекарка, много печена) и тя след прегледа (термина беше след 2 месеца) каза на стажантчето дето попълваше картона ,че жена ми е за секцио , защото е с тесен таз , а бебето още тогава беше над 3 кила .Всичко това беше записано в картона надлежно. Сега е интересното - платихме за екип.Тогава всичко беше полулегално, те не ти искат ,ама знаеш че се дава , и се издаваха някакви там фактури.Приеха я жена ми като дойде ред (имаше разкритие вече , а и контракции), след което, я мъчиха цели 5 часа да роди по НОРМАЛЕН начин, въпреки написаното в картона и. Сега , уважаема Миранда ти ми кажи какво можеше да се случи, ако детето се беше заклещило в родовия канал?! А?Все пак там някой от ония идиоти в бели престилки , на които платихме, прочел картона , сложили и епидурална упойка,и направили каквото е записано. Освен това никой не се сети да я пита има ли алергия към нещо (оказа се че има такава към лепенките за прикрепяне на системи) - това нормално ли е?Има хипоалергенни лепенки, защо не са ги ползвали като не са сигурни? В дългосрочен план има и още - в следствие на излишното напъване при малоумния от страна опит на ония там доктори да изродят жена ми - детето ми беше с херния и два прибрани в коремната кухина тестиса (3 операции, да е жив и здрав доктора от Пирогов!) Е кажи ми сега - на тия ли да плащам?!?!?!? Да, детето ми е много скъпо, но можеше да стане и друг сценарии.... , слава богу, не стана. Какво получих аз за 1000-та лева дето платих общо?Знаеш ли? НИЩО!
Машина за месо, туй е нащо здравеопазване. А изродите в бели престилки дори светци ги изкарват някои хора..... Ама плащайте, то вече е гъзария да си кажеш пред другите колко си бил платил за раждане, па колко за топ-модел детска количка, па аз 4 бона, па ти 5 бона, па той 7 бона..... Не е луд този, който яде баницата!
Това, че има некадърни доктори няма нищо общо с това дали се плаща или не. Преди да избера доктор за каквото и да е правя предварително проучване, събирам мнения, питам хора имали опит и взимам решение. Досега не съм се лъгала така, ако нещо се случи по спешност вече е шанс. Ако видя, че някой гледа първо в портфейла се отказвам от него и търся друг. В България има и много добри специалисти, повечето от тях и не искат да чуят за здравната каса, но има и такива които още работят там. Много често с години слушам как някой се оплаква от доктора си и все се чудя защо не го сменя. Да разпита, да проучи, ще си загуби малко от времето, но после поне ще е доволен. Така даже ще се получи естествената регулация, некадърните да отпаднат от професията.
"...пъхнахме парите в кутия с бонбони и така ги връчихме на лекаря..." ------------ Това е опасно, Миранда. Ако всеки ден получаваш по 2-3 кутии бонбони, мислиш ли, че ще ти е да отвориш всичките? Един приятел ми разказа как една сутрин е видял десет-двадесет кутии бонбони поставени върху една будка за вестници до някоя от АГ-болниците, забравих точно коя. Е, все някой клошар се е зарадвал в крайна сметка - към мезето бомбони е имало и стотина бутилки ракия
Иначе подкрепям статията По-добре да дадеш парите явно, откоклото под масата. Макар, че съм разказвал в този форум и грозни случки, когато не си избрал екип и ти извиват ръцете с риск за живота на пациента (( Абе, докато заплатите на лекарите в държавните болници са символични, няма да има нормално решение на проблема.
Според мен проблемът не е трябва ли не трябва ли да се дават пари..проблемът е в това, че АКО не дадеш се отнасят с теб като с куче! Независимо как е платен трудът им - те са там, положили са клетва и са отговорни за два живота...морален е казуса. Иначе аз не познавам някой, който да има и да не даде..какво се случва с тези, които нямат остава въпроса.
В Холандия се ражда по домовете в присъствието само на акушерка и тя се заплаща - хората се разбират с нея и толкова. В САЩ раждането е платено и разходите за него се поемат от фирмата на работещия татко. Майка ми ме е раждала през комунизма, третирали са я като куче - 30 часа раждане - никой не й е обръщал внимание. По-скоро днес се появиха доктори, който за допълнително заплащане са готови да променят стандартното си поведение и да обърнат повече внимание на пациента. За това и вече имаме база за сравнение и съответно повод за недоволство.
Против. Това е за по-компетентните и от медицинските лица. А такива се навъдиха достатъчно. Кутиите бонбони да ги връчват не ПРЕДИ, а СЛЕД - като най-естествен знак за благодарност. Който незнайно защо се има или се бърка с подкуп.
Съгласна с @Родриго, @6tougherty и imperiall П.С. Няма да забравя, когато преди 3 години ходих да видя приятелката си, която беше родила предният ден, една бележка на вратата на някакъв кабинет. Бележката гласеше: За врАСка с екипа на д-р Еди Кой Си - тел..... Няма да се учудя, за този "неграмотен" екип понятието "Обща упойка" да е когато с пациента заспива и целия екип.... А ме съмнява санитарка да е писала бележката... беше напечатана... Господ да ни пази!
В цивилизованите страни Теа, хората плащат адекватни вноски за здравноосигуряване (не на база реални доходи, имат доброволно осигуряване и/или застраховка). Лекарите имат нормлани заплати. Здравните услуги са по високо ниво (в пъти). Когато живея в държава, в която както nakadetaka каза, яко не платиш ще се отнесат с теб като куче, ще си плащам, за по-качествено обслужване. (когато това е възможно). И още нещо искам да попитам. Колко от вас, ако работят за смешна заплата ще са супер отдадени, супер мотивирани и т.н.? Признайте си, ама честно. Може би до 5%? Или по-малко?