Ама защо трябва да има избор на екип при раждане не ми е ясно, казва съседката ми, с която пием кафе, измъквайки сметаната от хладилника си за близо хилядарка. Имат още две вноски, за да го изплатят, макар и със зор, защото на мъжа й му резнаха заплатата с 200 лева. Почти колкото и вноската за чудото на бялата техника.
Защото децата са ни най-милото, казвам. Те двамата още се колебаят кога точно да станат родители и се питат дали му е дошло времето. Ами ако след хладилника решат да си купят втори телевизор за спалнята? Отиде избора на екип. Ако амбицираната здравна министърка не го отмени дотогава.
Точно в тоя момент ми звъни синът ми, за да пита може ли да остане още у Косьо да си поиграе. Преди десет години избор на екип нямаше, пъхнахме парите в кутия с бонбони и така ги връчихме на лекаря. Бях си го избрала - при него ходех на консултация, при него и родих.
Този вой срещу лекарите доникъде няма да доведе. Още повече в страна, където над половината от работещите българи се осигуряват на минимална заплата, армията от държавни служители не плаща за осигуровките си - би трябвало държавата да ги превежда на НЗОК (дали?), т.е. системата е тотално недофинансирана.
Нима искате най-скъпият човек в живота ви да се появи, без да сте взели най-добрите мерки, на които сте способни? Странно е, че слушам доводи срещу избора на екип от хора, които с лекота дават 600 или повече лева за нов мобилен телефон. Таванът за избор на екип е 900 лева.
Всеки втори, завършил медицина - т.е. 6 години следване, напуска България. Почти всеки, взел специалност, също заминава. Знаете ли как се взема специалност? Държавата е ограничила до минимум държавната поръчка - няма и двайсетина бройки годишно на специалност за всички медицински вузове у нас! Защо? Защото пуска платен прием за чужденци.
Докато един лекар учи за специалност, не му тече лекарски стаж. А става въпрос за период от 3 до 5 години. В случай че изтегли късметлийския билет - държавна поръчка, му се плащат две минимални работни заплати. Ако е влязъл платен прием, цялата инвестиция му излиза над 10 000 лева. Специализантите работят наравно с останалия екип, но не получават и стотинка повече за труда си, дежурствата, висенето по нощите.
Не смятам, че акушер-гинекологът, който изроди сина ми, е редно да получава, както беше тогава, под 20 стотинки на час за нощно дежурство (в момента няма 30 стотинки) и левчета, колкото за кутия цигари, за дежурство през почивните дни.
Какво искаме - да прогоним лекарите, особено кадърните, и да измрем бързо от грешките на останалите, бюрокрацията на системата, насъскването на обществото срещу "бялата мафия"(каквато несъсъмнено има, както и учителска, и митническа, и полицейска, да не продължавам) и неудачните управленски решения.
Европейската комисия е постановила, че раждането е спешна и неотложна медицинска помощ. Не би трябвало да се връща родилка с контракции на 3 минути и 2 см разкритие. Не трябва да има клинична пътека за раждане. Само че спешната ни помощ е най-недофинансирана.
Тогава? Нека се предложи удачен начин лекарите, които се грижат за най-скъпото ни - живота, да имат законно право да получават допълнителни пари, тъй като заплатите им са мизерни. Значи законът и законотворците са позволили допълнително материално стимулиране на чиновниците - до 25%, което за някои значи хиляди, но в канчето на един лекар ни се струва, че има прекалено много пари.
От таксата за избор на екип до 20% взема болницата - в различните лечебни заведения процентът е различен. Останалата сума е за лекаря - шеф на екипа, и част - за анестезиолога. Останалите, които участват - ако има, не вземат и лев. Медицинските сестри - нито стотинка. Ако операторът благоволи да даде 5 или 10 лева на операционната сестра, ще е щастлива.
Странно, но новата министърка Атанасова се е прицелила в отпадането на "избора на екип", наложен от предшественика й д-р Стефан Константинов, още като беше шеф на здравната комисия.
Сега очевидно е решила да изчака решението на ВАС, тъй като наредбата за това се оспорва. Както се изрази вчера Атанасова, при преговорите с Българския лекарски съюз, наредбата е незаконосъобразна. След което не пропусна да лансира пак идеята си изборът на екип или лекар да се прави чрез частните доброволни здравноосигурителни фондове.
Виж ти.
Десислава Атанасова упорства от миналата година
"Тежката артилерия" на ГЕРБ разбира се не иска да настройва гилдията срещу себе си още в началото. Но и БЛС са дресирани, не бързат да обявят, че идеите й не струват. В крайна сметка тях ги интересува таксата за избор на екип да остане. Затова са изразили съгласие с предложението й това да става през частните здравноосигурителни фондове.
Но засега всички чакат решението на ВАС. Дали не погадаем, че ще отмени наредбата?
В края на 2011 г., когато имаше една черна поредица от смърт на родилки, Атанасова роди идеята плащанията за избор на екип да могат да се правят само през допълнителните здравни фондове, но не и в брой.
Каква е логиката, не е ясно. Какво значение има дали ще се плати в болницата, срещу което се получава фактура за сумата, или през фонд, освен че във втория случай се увеличават клиентите на фондовете, които не са в желания обем. Явно министърката не е наясно, че парите не се дават на ръка на лекаря. Освен ако не си е поискал допълнително кеш. Извън избора на екип и клиничната пътека.
Фондовете ще гарантират, че изборът е доброволен и че операцията е извършена точно от лекаря, когото пациентът е избрал, обясни тогава Атанасова. Фондовете няма как да гарантират за това. Наредбата си е съвсем на място. Съвсем друга работа е, че е необходим контрол за тези болници, които принуждават пациентите да го правят.
Но когато пациентът наистина е избрал лекаря си, това е от огромно значение за лечението/раждането. Имах сто процента доверие на човека, комуто поверих отговорността да ми покаже най-прекрасното ревящо бебе на света.
Все още карам с един евтин хладилник.
Добре де, мими, ти си искаш твоя доктор. Той е страхотен, а ти си готова да му платиш, за да ти води раждането и да те лекува. Ами защо тогава твоя си доктор не си отвори една частна клиника където да води раждания и да лекува, ами си седи в държавната болница? Ако е толкова страхотен специалист ще има много пациенти, които ще ходят заради него в клиниката му и ще му плащат. Най-вероятно обаче на твоя страхотен доктор не му се дават излишни пари за апаратура, консумативи, не му се плащат данъци, заплати и осигуровки и затова си ползва на готово условията на държавната болница и си изкарва парички на частно. Защо според теб мнозинството от родилките ходят в Майчин дом и Шейново вместо във Вита, Щерев и Св. Лазар? Ами защото раждането в последните 3 частни болници струва над 2500 лв., а отделенията им по неонатология представляват всичко на всичко 2 кувьоза. Ами ако нещо вземе та се обърка бързо-бързо ще те пратят към Майчин дом или Шейново. Специалистите им може да са супер, ама специалистите са като с вързани ръце без скъпа апаратура, за която държавата вероятно е платила стотици хиляди. Нещата са много ясни - в частната болница ходиш ако имаш пари да си го позволиш, а в държавната - ако нямаш. Ама ако твоят страхотен лекар събира парички, за да те лекува в държавната, тя се приравнява на частна. Разбираш ли къде е кофти моментът в цялата история? Лекарят ти официално работи в държавна болница, където не би следвало да плащаш скъпо и прескъпо за лечение, но всъщност се оказва, че за да те лекува адекватно се прибягва до един вид "законен рекет". А това не е редно.
@tougherty ... Мисля , че твоя коментар изчерпва всичко. @Миме , да те видя какво ще отговориш на това, а и не само ти.
@ 43
tougherty, прав си за използването на държавната апаратура от лекарите и за липсата на такава в частните им кабинети, гадно е от една страна. Но от друга - като е държавна тази апаратура, кой да я ползва, ако не точно лекарите, които работят там? Какво предлагаш? Ако отпадне избора на екип, какво ще се промени, как точно ще се разреши казуса, който си описал? Единствената разлика е, че парите ще започнат да се дават на ръка под масата. Това е. Нито лекарите ще си затворят частните кабинети, нито ще започнат да плащат наем за апаратурата. Съгласен съм, че това, което си описал е грозно, но това е просто още един от начините за дофинансиране на здравната система, макар и грозен и принудителен - също като това да те карат да си носиш чаршафите, аспирина и термометъра - просто доплащаш заплатата на конкретния лекар с този избор на екип. Това е. Само че така доплащаш заплатата именно на лекаря, който искаш. Иначе каква е алтернативата - да ни вдигнат осигуровките и да вдигнат заплатите на абсолютно всички лекари ли, дори на некадърните, по които всички плюем? В момента плащаме осигуровки, от които на теория се купува апаратура. Тази апаратура се ползва от лекар, на когото доплащаме максимум 800-900 лева. От друга страна, ако отидем в частна болница, която евентуално ще инвестира в същята апаратура, бихме платили дори повече от споменатите от теб 2500 лв за раждане, въпреки осигуровките, които сме платили. За пореден път питам - какво да направим - да закрием държавните болници, да закрием частните, да забраним на лекарите да работят на две места, да забраним избора на екип или нещо съвсем различно предлагаш? Проблемът реално не е във възможността за избор на екип, а в принудата, която оказват някои болници и лекари чрез нея. Трябва да се помисли как да се санкционират заведенията и лекарите, когато умишлено те разтакават и отказват лечение само с цел да платиш. Ако се осъществи контрол, то "избор на екип" няма вече да бъде "принуда за избор на екип" и всичко ще си дойде на мястото.
Да, така е. Този добър специалист ползва техника на болницата и поради същата причина не взима пари на ръка, а се заплаща на касата срещу фактура. Болницата си удържа пари за това, че са ползвани нейни помещения и техника и останалото му го изплаща след като е платила данъци в държавата. Не виждам къде е проблемът. Вие искате да се забрани плащането с оглед на това, че позволява некоректни практики като изнудване. Вместо забрана за плащане искайте строг контрол и санкции. Първо оплакване парична санкция, второ оплакване - лишаване от права. Същият този лекар, когато е на смяна се държи по същия отговорен начин и към пациентите, които не са си платили. Това знам от позната, която случайно е попаднала при него на първо раждане и за второто е решила да си плати, за да е сигурна, че пак ще е при него. Но българите са на принципа "като на мен ми е гадно, дай на всички да им е гадно".
абе не сте били скоро в болница някои - и дано. плащането за избор на екип става преди операцията, без издадената фактура не може да те планират, ако си казал, че ще правиш избор
Ей, Мимето колко кратко и ясно е изказала собствените ми, лутащи се между ушите ми, наченки на мисъл Миме, да знаеш, това +че аз ти го цъкнах.
Алис, може би практиките са различни в различните болници. Ще ти кажа само, че жена ми роди преди 5 дни, а аз платих за избор на екип преди 3 дни -това съвсем определено е СЛЕД операцията. Ако тази информация не е достатъчно актуална, не зная колко по-актуална ти трябва
Мдаа, опитах се да вдигна нивото, но пожарът си остана незагасен... Ами Аз съм с една карта с чипче на нея, която ми служи и в аптеката и в болницата, бебето ни също има, май всички сме с такива, иначе в БГ много ще ни се зарадват на тази карта в частните болници, като "Токуда", например... В крайна сметка, ако на всеки се даде възможност сам да си управлява здравните вноски в БГ, може би ще има надежда за лекарите и техния морал, но ако някой те остави без достойнство, а ти имаш база за сравнение с чуждестранните си колеги, при които си специализирал, някак си и с пари под масата излиза, че ако си останал в БГ, си голям патриот, ако не си некадърен, разбира се! Въпросът ми е: кой е този някой, който оставя без достойнство кадърните и съвестни лекари в БГ и ги прави на глупаци?! Форумджиите (по-долу) ги изключвам, защото в Германия няма форуми за препоръка на лекар, счита се за недостойно и неприемливо, но България не е дорасла и се радва на форумите си, а не на професионализма на лекарите си! Ако лекар тук(ДЕ) не се счита за достатъчно подготвен да направи дадена интервенция, насова към по-добрите си колеги от съседна болница. Осигуровките може и сами да си ги управлявате, но рискувате, защото варианта е за непълен пакет от услуги и целта на заниманието е налудничаво спестяване на пари от осигуровки, което допада на някои лекари, но само ако сте ги включили в частния си пакет, защото в случая си взимат моментално парите... Ако обичате не ме разсмивайте за опита ми в БГ, защото може и повече от вас да съм си патил, но винаги се старая да съм обективен, въпреки несгодите си, а във форума ви, почти липсва обективност!
До Vankata_820: Виж сега момче, като си заминал, заминал си. Лошо няма. Стой си с картата и се радвай, но не си мисли, че ние тук нямаме представа как са нещата отвъд Калотина. И пишем във форуми, защото още няма достатъчно единно граждански общество, което да протестира под прозорците на Министерски съвет. От уредена държава, лесно се дават съвети. Ние тук все по-често се опитваме да оцелеем. Иначе пътят е ясен. Емиграция. Ако се наложи и ние ще го направим. Ни не с този тон, момче. Казвам ти го като дъщеря на лекар, който е избрал да остане. защото този народец не заслужава да мре като скот. Високомерието показва низък дух. Жив и здрав.
Като произлизаш от интелигентно семейство, 'би трябвало да разбереш, че когато някой не иска да се постарае повече, трябва да бъде провокиран по някакъв начин, разбирай стимулиран, особено като няма база за сравнение! Сега благодарение на теб, подходът не сработи и като патриот те моля да предложиш твоя подход, разяснително, за да не те саботирам, без да искам, както ти направи с току що просечената вена!
Айде, ако някой управленец прочете тази дискусия да въведе електронна система, в която аз, въвеждайки ЕГН-то си, мога да видя какво точно ми е "начислено" за получаване от болницата и медика, за да ми премахнат да речем лимпом. Интервенция за около 25 минути. Ще се окаже, че са изразходвали 60 квадратни метра марля, 100 метра бинт, три литра риванол, като преди това са ми правили пълна кръвна картина, рентгенова снимка, клизма, колоноскопия, три пломби и четири моста. В това е цялата идиотщина на системата, а не че парите в здравеопазването са малко. Ако се създаде такава система, всеки сам да може да провери разходите които са му "прикачени", и да докладва в прокуратура или друг орган за нередности, не само ще стигат, ами дори и ще остават пари. Само че ... ще има доста медици в затвора или без работа. А може да има и пребити, защото на хората наистина им писна от подобна алчност, наглост и лицемерие. Затова и само при споменаването на нещо такова, на система за отчитане, всички стачкуващи лекари се изпокриват и мълчат като бити педерасти.
До Mile Manolov | 28.03.201220:50, Теб съм те оценил от едно време, като патологичния случай на този форум, така че даже не мога да ти се сърдя - толерантен съм(великодушен)! Къде ти отиде смешната снимка с потния потник?!
Изборът на екип означава избор на конкретен доктор, а не заплащане с цел добро отношение. Е, естествено всеки ще си избере добър доктор с добро отношение, нали!? Вие какво искате - свестният Иванов да получава същата заплата като некадърника Петров (700лв), двамата да имат еднакъв брой пациенти и жените да палят свещ да се паднат при първия. И колко дълго мислите Иванов ще издържи в съответната болница при положение, че получава предложения за по-добра заплата от частните клиники. Не знам защо си мислите, че като се забрани избор на екип държавните болници ще се напълнят с качествени и усмихнати лекари. Вервайте ми не е далече моментът, в който няма да останат държавни добри доктори. Който не ми вярва да мине покрай болницата на Щерев и да види какво е построил до малката си триетажна клиника. Като знам, че се занимава предимно с раждания и ин витро, може и да се окаже конкурент на Майчин дом. Надали си е построил огромна нова сграда, за да кара колело в нея. Ще я напълни и с пациенти, и с доктори - а най-вероятно и цените ще свали, при такъв голям капацитет. Държавните болници ще затънат още повече.
С потните си изцепки, ми натрапваш, че Синът Божи е с родител идиот в чужбина?! Я си покажи пак снимката с потника и пъпчаслото чело, че не можах да те запомня добре тогава - ти и от толерантност не разбираш - правилно съм те оценил!