Ама защо трябва да има избор на екип при раждане не ми е ясно, казва съседката ми, с която пием кафе, измъквайки сметаната от хладилника си за близо хилядарка. Имат още две вноски, за да го изплатят, макар и със зор, защото на мъжа й му резнаха заплатата с 200 лева. Почти колкото и вноската за чудото на бялата техника.
Защото децата са ни най-милото, казвам. Те двамата още се колебаят кога точно да станат родители и се питат дали му е дошло времето. Ами ако след хладилника решат да си купят втори телевизор за спалнята? Отиде избора на екип. Ако амбицираната здравна министърка не го отмени дотогава.
Точно в тоя момент ми звъни синът ми, за да пита може ли да остане още у Косьо да си поиграе. Преди десет години избор на екип нямаше, пъхнахме парите в кутия с бонбони и така ги връчихме на лекаря. Бях си го избрала - при него ходех на консултация, при него и родих.
Този вой срещу лекарите доникъде няма да доведе. Още повече в страна, където над половината от работещите българи се осигуряват на минимална заплата, армията от държавни служители не плаща за осигуровките си - би трябвало държавата да ги превежда на НЗОК (дали?), т.е. системата е тотално недофинансирана.
Нима искате най-скъпият човек в живота ви да се появи, без да сте взели най-добрите мерки, на които сте способни? Странно е, че слушам доводи срещу избора на екип от хора, които с лекота дават 600 или повече лева за нов мобилен телефон. Таванът за избор на екип е 900 лева.
Всеки втори, завършил медицина - т.е. 6 години следване, напуска България. Почти всеки, взел специалност, също заминава. Знаете ли как се взема специалност? Държавата е ограничила до минимум държавната поръчка - няма и двайсетина бройки годишно на специалност за всички медицински вузове у нас! Защо? Защото пуска платен прием за чужденци.
Докато един лекар учи за специалност, не му тече лекарски стаж. А става въпрос за период от 3 до 5 години. В случай че изтегли късметлийския билет - държавна поръчка, му се плащат две минимални работни заплати. Ако е влязъл платен прием, цялата инвестиция му излиза над 10 000 лева. Специализантите работят наравно с останалия екип, но не получават и стотинка повече за труда си, дежурствата, висенето по нощите.
Не смятам, че акушер-гинекологът, който изроди сина ми, е редно да получава, както беше тогава, под 20 стотинки на час за нощно дежурство (в момента няма 30 стотинки) и левчета, колкото за кутия цигари, за дежурство през почивните дни.
Какво искаме - да прогоним лекарите, особено кадърните, и да измрем бързо от грешките на останалите, бюрокрацията на системата, насъскването на обществото срещу "бялата мафия"(каквато несъсъмнено има, както и учителска, и митническа, и полицейска, да не продължавам) и неудачните управленски решения.
Европейската комисия е постановила, че раждането е спешна и неотложна медицинска помощ. Не би трябвало да се връща родилка с контракции на 3 минути и 2 см разкритие. Не трябва да има клинична пътека за раждане. Само че спешната ни помощ е най-недофинансирана.
Тогава? Нека се предложи удачен начин лекарите, които се грижат за най-скъпото ни - живота, да имат законно право да получават допълнителни пари, тъй като заплатите им са мизерни. Значи законът и законотворците са позволили допълнително материално стимулиране на чиновниците - до 25%, което за някои значи хиляди, но в канчето на един лекар ни се струва, че има прекалено много пари.
От таксата за избор на екип до 20% взема болницата - в различните лечебни заведения процентът е различен. Останалата сума е за лекаря - шеф на екипа, и част - за анестезиолога. Останалите, които участват - ако има, не вземат и лев. Медицинските сестри - нито стотинка. Ако операторът благоволи да даде 5 или 10 лева на операционната сестра, ще е щастлива.
Странно, но новата министърка Атанасова се е прицелила в отпадането на "избора на екип", наложен от предшественика й д-р Стефан Константинов, още като беше шеф на здравната комисия.
Сега очевидно е решила да изчака решението на ВАС, тъй като наредбата за това се оспорва. Както се изрази вчера Атанасова, при преговорите с Българския лекарски съюз, наредбата е незаконосъобразна. След което не пропусна да лансира пак идеята си изборът на екип или лекар да се прави чрез частните доброволни здравноосигурителни фондове.
Виж ти.
Десислава Атанасова упорства от миналата година
"Тежката артилерия" на ГЕРБ разбира се не иска да настройва гилдията срещу себе си още в началото. Но и БЛС са дресирани, не бързат да обявят, че идеите й не струват. В крайна сметка тях ги интересува таксата за избор на екип да остане. Затова са изразили съгласие с предложението й това да става през частните здравноосигурителни фондове.
Но засега всички чакат решението на ВАС. Дали не погадаем, че ще отмени наредбата?
В края на 2011 г., когато имаше една черна поредица от смърт на родилки, Атанасова роди идеята плащанията за избор на екип да могат да се правят само през допълнителните здравни фондове, но не и в брой.
Каква е логиката, не е ясно. Какво значение има дали ще се плати в болницата, срещу което се получава фактура за сумата, или през фонд, освен че във втория случай се увеличават клиентите на фондовете, които не са в желания обем. Явно министърката не е наясно, че парите не се дават на ръка на лекаря. Освен ако не си е поискал допълнително кеш. Извън избора на екип и клиничната пътека.
Фондовете ще гарантират, че изборът е доброволен и че операцията е извършена точно от лекаря, когото пациентът е избрал, обясни тогава Атанасова. Фондовете няма как да гарантират за това. Наредбата си е съвсем на място. Съвсем друга работа е, че е необходим контрол за тези болници, които принуждават пациентите да го правят.
Но когато пациентът наистина е избрал лекаря си, това е от огромно значение за лечението/раждането. Имах сто процента доверие на човека, комуто поверих отговорността да ми покаже най-прекрасното ревящо бебе на света.
Все още карам с един евтин хладилник.
До Mile Manolov | 29.03.201201:04 С потните си изцепки, ми натрапваш, че Синът Божи е с родител идиот в чужбина?! Я си покажи пак снимката с потника и пъпчаслото чело, че не можах да те запомня добре тогава - ти и от толерантност не разбираш - правилно съм те оценил!
"...значи ли,че тези, които не са си платили въпросните 900 лева са втора категория пациентки? означава ли, че отношението към тяхното състояние е по-малко професионално? че вниманието към тях все пак е в рамките на нормативното, или е недостатъчно, за сметка на платилите? въпросът ми е - какви екстри, като медицинска грижа, реакция, професионализъм от страна на лекаря, получава платилата родилка в повече, от неплатилата - в какво се състои предимството в професионално отношение, отговарящо на тези 900 лева?..." -------------------- Ще ти отговоря съвсем конкретно с пример за жена ми отпреди няма и седмица. Жена ми беше с плацента превиа тоталис, тоест задължително трябва да роди със секцио, защото при нормално раждане бебето би разкъсало плацентата и жена ми би починала от кръвоизлива. Лежи в болницата под наблюдение почти месец и сестрите са наясно със ситуацията. Една сутрин получава лек кръвоизлив и вероятно това означава, че трябва да се започне с операцията. Някаква дежурна лекарка (може би стажантка) започва да я проверява за разкритие, въпреки, че няма нужда - тя няма как да роди нормално. Сестрите, които са там и казват да не го прави и обясняват ситуацията, като и казват, че веднага трябва да я свалят за операция, но тя ги игнорира и продължава. Според жена ми е била много груба или непохватна, а може и заради плацентата да е, не зная, но факт - кръвта и шурва много по-силно вече по спешност я смъкват за операция. Лекаря, който предварително бяхме заявили, че искаме да я оперира, пристига и прави операцията без абсолютно никакви проблеми, въпреки усложненията. Всички се държат за главите като разбират, че колежката им е проверявала жена ми разкритие. Сега моят въпрос: какво би се случило, ако не бяхме избрали екип и се наложеше тази лекарка с малко познания и много сила в ръцете да направи операцията? На мен не ми се мисли. Предпочитам да платя тези пари и да зная, че съм минимизирал вероятността жена ми да почине (като няколкото родилки преди 2-3 месеца, едната от които беше точно плацента превиа). Въпреки алабализмите, които си разменяме тук по форумите. Можем да си теоретизираме и да си плюнчим пръстите зад калвиатурите, колкото искаме, но когато ножът опре в кокала, забравяме приказките и правим това, което евентуално би спасило живота на близкия ни. В конкретния момент не можеш да направиш нищо за да се изразходват правилно парите от НЗОК, да има ИС за здравните разходи, да не купуваме двойно по-скъпи лекарства и т.н. Не можеш да контролираш продаването на фалшиви дипломи или поне пускането на некадърни студенти по изпити. За това трябва гражданско общество и малко по малко трябва да го изградим. Но поне можеш в конкретната ситуация да си избереш лекаря и да знаеш, че е добър, па макар и от форуми (ауууууу, колко назадничаво и аборигенско). Предлагам да спрем да нищим точно този проблем за избор на екип в настоящата ситуация, поне тези от вас, които си нямат и понятие за какво говорят. Ако след десет години по чудо сме се оправили и имаме работеща здравна система, изборът на екип може да отпадне. Сега не. Това го пиша, въпреки огромното огорчение, което изпитвах след като принудиха баща ми да си плати за ибор на екип и не започнаха животоспасяваща операция, докато не подписахме. Но те така или иначе, пак можеше да го бавят, само че да чакат за кеш, дори съм убеден в това. Пиша го и въпреки първото раждане на жена ми, което беше нормално и без избор на екип, без пликчета с пари, без нищо. Но тогава нямахме сериозни поводи за притеснение. Когато има - плащаш и се радваш, че можеш да го направиш на каса срещу фактура, а не с омерзение в пликче. Това е положението - гадно, но все пак не чак толкова, колкото беше преди няколко години.
@mima "Вие какво искате - свестният Иванов да получава същата заплата като некадърника Петров (700лв), двамата да имат еднакъв брой пациенти и жените да палят свещ да се паднат при първия." Да mima, това искаме. На старта Иванов и Петров да получават по 700 лева. И да, искаме да има избор на екип, но той да не се плаща от данъкоплатеца [който вече е платил за "услугата"], а от бюджета, от мястото където са събирали през годините парите на данъкоплатеца. В резултат на това, в края на месеца, държавата, образно разпоредителя на парите, ще преведе освен заплатата, още 700 лева на Иванов, защото е избран от двама пациенти. Ако няма налични пари, тези 700 лева ще дойдат от парите на трима некадърника, колеги на Иванов, тяхната заплата ще бъде намалена. И ако тези трима некадърника не положат интелектуални и практически усилия в следващия месец или месеци да бъдат избрани ... да ходят да лепят плочки. Както вече някой написа и ние се съгласихме, медицината е трудна наука и се искат усилия да се овладее до съвършенството, което ние данъкоплатците искаме. Станах ли достатъчно ясен? Нека да има избор на екип, но той да не като ние данъкоплатците даваме повторно пари за нещо, за което вече сме платили, а чрез него да посочваме на кого искаме да бъдат дадени платените вече пари. По точно, как да бъдат разпределени. Не на всекиго по много, а по много на този/тези които извършват най-добре работата за която им се плаща. На останалите ... прав им път, ако не им е изгодно.
Малко по друг начин казано: Лекарите в държавните болници трябва да се съревновават за нас пациентите, а не ние да "наддаваме" за медицинско обслужване. Така е в цивилизования свят. Финансовите резултати, респективно финансиране на държавните болници, респективно заплатите на работещите там, се формират от броя лекувани и излекувани пациенти. И най-важното ... ИЗЛЕКУВАНИ, а не по списък от регистратурата. За "излекувани" се води строга отчетност, в която фигурира и подписа на пациента. Защото сега се получава парадоксална ситуация, да речем в магазина. "Да, телешкото месо струва 12 лева, но няма да ти ти го дам, ако не ми дадеш още 6 лева на касата. Ако не ти се дават, ще ти дам месо разбира се, това е мое задължение по клетва и професионално задължение. Но ще ти дам мазно свинско, на чийто етикет ще пише пак телешко. Принципно, пак ще се нахраниш, не се притеснявай."
До голяма степен нещата, които мисля че трябва да се направят съм ги описал в постове 6 и 39, но с две думи да обобщя. Докато има такова нещо като избор на екип в държавна болница, съществува възможност за изнудване и неравно третиране на пациентите. Пример: три родилки раждат при добрия лекар Иванов по едно и също време. Едната си е платила за избор на екип, другите две - не. Съвсем естествено е Иванов да се съсредоточи върху тази, от която е получил пари, а другите две да минат между другото. Ако и трите раждания са проблемни (не дай си боже), шансовете на двете родилки, които не са си платили силно намаляват. Иначе всички сме съгласни, че добрите лекари следва да взимат добри пари. Просто начинът, по който го правят в момента е извратен. Аз мисля, че ако лекарят не е доволен от заплащането си в държавната болница, то той следва да отиде да работи срещу повече пари в частна. Ако пък е умен лекар ще разбере, че отношението и качествата му ще му донесат и финансови дивиденти. Пример: жена ми ражда в държавна болница. След раждането отивам да я видя и тя ми казва "този лекар е страхотен, справи се много добре, държа се страхотно, дойде да ме види вече 3 пъти" и т.н. Ако аз имам финансова възможност, ще отида при този лекар и ще му кажа "Докторе, оценявам всичко, което сте направили за жена ми. Бих искал да ви благодаря и да ви дам тези 400 лв." И наистина бих го направил. Това примерно би могло да бъде регламентирано от самата болница, която да определя как законно да бъдат дадени тези пари, като по този начин вижда кой лекар е ценен и кой не. Но само доброволно, всекиму според възможностите и задължително "на излизане", а не "на влизане" в болницата. По този начин и пациентите ще са доволни, и добрите лекари ще са стимулирани. Ако на един лекар това не му е достатъчно - прав му път, частни клиники колкото искаш. Ако може, да изкарва милиони там. Тук опираме до един друг въпрос. Частните клиники според мен следва да бъдат задължени от държавата да имат апаратурата, която има държавната болница, за да могат да поддържат нивото си, а не да препращат тежките случаи към държавните болници с оправданието "ами ние нямаме необходимите условия за такова лечение". Ами ако нямате необходимите условия - създайте ги. Все пак сте лечебно заведение, при това скъпо, а не лекарски кабинет в поликлиника. Има и нещо друго - болниците следва да получават финансирането си според нивото на специалистите в тях и степента, в която са използвани. Пример: Ако доктор Иванов е получил този месец 5000 лв. от пациенти като благодарност, а доктор Петров - 100 лв., шефът на болницата ще извика Петров и ще му каже "Вижте доктор Петров, явно нещо в работата ви куца, след като очевидно пациентите не са доволни от вас. Болницата не може да си позволи това да продължава дълго, тъй като държавното ни финансиране зависи от оценката на пациентите ни. Или следва да коригирате нещо (отношение, квалификация), или ще се наложи да си търсите работа в друга болница." Всичко пак опира до разпределението на парите, които се дават за здравеопазване, което според мен е крайно нефункционално. Затова и здравната ни система не функционира нормално и се изражда в някаква корупционна схема. Аз виждам, че нещата в здравеопазването не работят, но как да стане така че да заработят не можем да кажем нито аз, нито вие защото това не е наша работа. Има цяло министерство, което следва да се нагърби с тази задача. И е време вече да започне да го прави.
Между другото, дъвчем тази тема от няколко дни, но едва току-що прочетох какво пише отстрани на основната статия. Абсолютно съм съгласен с това, което предлага Мими Виткова. Мисля, че в общи линии това е правилният начин за стимулиране на добрите лекари. Искрено се надявам да я послушат и да се захванат с крайно необходимата реформа на здравеопазването, което ще се превръща във все по-голяма тежест за застаряващото и прогресивно заболяващо (най-вече поради лоша здравна култура и некачествен живот) население.
"...Пример: три родилки раждат при добрия лекар Иванов по едно и също време. Едната си е платила за избор на екип, другите две - не. Съвсем естествено е Иванов да се съсредоточи върху тази, от която е получил пари, а другите две да минат между другото..." -------------- Това нещо се получаваше далеч преди да го имаше избора на екип, ще го има и след като се премахне. Парите се даваха в пликче. Сега част от тях отиват за болницата, с което, както обясни Мима, практически се плаща на болницата за апаратурата, също така лекарят плаща данъци върху тези пари. Като започнем пак под масата в пликче, светло сивото ще стане по-тъмно сиво, нищо друго няма да се промени.
"... Частните клиники според мен следва да бъдат задължени от държавата да имат апаратурата, която има държавната болница, за да могат да поддържат нивото си, а не да препращат тежките случаи към държавните болници с оправданието "ами ние нямаме необходимите условия за такова лечение". Ами ако нямате необходимите условия - създайте ги. Все пак сте лечебно заведение, при това скъпо, а не лекарски кабинет в поликлиника..." ---------------- Абсолютно съм съгласен! Особено, когато огромна част от парите отиват за частни болници за сладки клинични пътеки и леки случаи, а тежките случаи се поемат от държавните болници. Нали точно това е схемата за източване, против която трябва да протестираме!
"...Пример: три родилки раждат при добрия лекар Иванов по едно и също време. Едната си е платила за избор на екип, другите две - не. Съвсем естествено е Иванов да се съсредоточи върху тази, от която е получил пари, а другите две да минат между другото..." Очевидно въобще не си раждал . Докторът няма как да изражда три родилки едновременно, даже и най-добрите не могат да се мерят с шесторъкия Шива. Винаги има по няколко дежурни, т.к. като се започне раждането докторът остава само при една родилка. Ако се започне и при друга, идва друг доктор. А и това заплащане за избор гарантира не това че някакъв там дето е на смяна ще е по-мил, а че един конкретен доктор даже да не е на смяна ще довтаса и ще те поеме. И на мен би ми харесало държавата да плаща за моя избор на доктор, ама не ще - казват няма пари. Иначе много хубаво нещо предлагаш, но за съжаление няма как да стане. А докато измислят как да заработи системата искам правото законно да мога да избера лекуващ лекар - без пликчета под масата.
Така де, въпроса е кой дава допълнителните пликчета. Държавата или данъкоплатеца. Защо да ги дава човек, който вече е дал [за да се грижат за здравето му] да речем 100 или 150 по малки пликчета, правещо едно, две или три големи? Какъв е смисъла на здравните вноски? Ако плащаш здравни осигуровки ще те лекуваме на 50%. За 100% допълнително. Ако нямаш, мреш. И от друга страна, след като става дума за държавни болници, защо аз да не мога безплатно да избирам най-доброто [по мое мнение] обслужване? Държавата е определила цената за конкретнната интервенция, определила е възнаграждението на доктора за добре свършена работа и той я е приел за достатъчна, щом работи там. Защо аз "под масата" или "над масата" трябва да доплащам за нещо, което вече е платено, по Закон.
Странно е, че авторката сравнява раждането с покупката на хладилник, но нека продължим с това сравнение.. Не знам за не знам си колко процента от населението, но аз си плащам пълни здравни осигуровки.. и ежемесечно от заплатата ми, в продължение на години, голям процент отива (за моя радост рядко боледувам) за това, че 1, 2 или 3 пъти в живота си ще родя! Вместо да се чудят как с парите на тези, които с работата си са успели някак да имат пари, да запълват дупките в системата на здравеопазването, нека да измислят как да се повиши събираемостта на реалните вноски и да спрат да си раздават бонуси наляво и надясно. Сметнали ли сте бонусите на НЗОК колко раждания са? Та в този ред на мисли или хаотично връхлитащи такива - хладилника съм си го предплатила, ако следваме това сравнение, няколко пъти. Това значи ли, че като реша един ден да си го взема от магазина ще трябва отново да си го платя?? И най-тъжното е, че докато пиша това съм наясно, че най-вероятно също ще бъда от тези, които си плащат за екип, тъй като ако нямаш пари и ти се наложи престой в болница, ти предстоят много, много тежки дни...
@, просто уби спора.
Един плюс на бай Миле от мене за последния коментар.
Системата е скапана, ние решихме проблема със застраховка. Не плащам нищо на държавата и касата, и ми е спокойно, и сме далеч от тези драми ;)
Лошото е, че здравното осигуряване е задължително. Не знам как законно можеш да избегнеш задължителното здравно осигуряване. При условие, че работиш разбира се.