Русия наложи вето на резолюция за геноцида в Сребреница

Естествено, че руснаците ще наложат вето. Ако признаем за геноцид някакви си 8000 избити, това би омаловажило геройските подвизи на сериозни хора като Хитлер и Сталин. Не може с едни никакви 8000 да се впишеш в същата графа като великия Сталин, унищожил милиони. Руснаците са горд народ все пак, държат националните им герои да се считат за друга категория хора. Виж и Путин как изобразяват - не като простосмъртен, а като светец, икони и прочие.

Деоуин, с тебе имаме общи възгледи що се отнася до икономиката, но по повечето политически въпроси сме на диаметрално противоположи позиции. Аз в момента гледам Евронюз и за пореден път виждам някакъв марш в помен на жертвите от Сребреница на който се развяват турски знамена. В началото на годината твоята велика Америка отказа да назове геноцид избиването на милион и половина арменци от младотурците. Щото Турция щяла да се разсърди, пък била важна за САЩ. До каква степен Турция следва собствения си интерес и пет пари не дава за САЩ - не е времето и мястото да обяснявам. Дядовците ми не са живи за да ти разкажат как са се спасили. Единият спасен от френски ли, британски ли моряци и загубил сестричката си в тълпата. Другият спасен от турско семейство, укрило дузина арменци на тавана си. Щото е знаело какво предстои да им се случи. Покрай годишнината от арменския геноцид в американската преса имаше статии по въпроса. В една се говореше за един кюрд в Турция, който узнал че всъщност е потомък на арменци.Та човекът взел че сменил името си с арменско, приел християнството и станал арменски свещенник в местната арменска църква, която с помощи и собствени сили възстановява от руините в които е била превърната. Та този същия "кюрд" разказва как майка муразказвала че нейния баща е бил участник в събитията от 1915-18 година ( убивал, ограбвал, насилвал ) и му казала, когато турците подгонили кюрдите - "това е наказанието свише за това което сторихме на арменците". Е, твоята велика Америка - и тя наистина е велика - що не си мръдне шибания задник да направи нещо по въпроса? Обаче убийството на 8000 мюсюлмани е геноцид. Като ти казвам че сте лицемери, лъжци и подлеци си възмутен. Само че наистина сте такива. При това масово. Вижте се само. 200 години не са достатъчни да преодолеете расисткия си уклон. Когато хути и не знам какви още се избиваха с милиони гледахте настрани и не го обявихте за геноцид, щото ако го бяхте направили ще трябваше да се намесите. Ако там имаше петрол щеше да е световен проблем. Ама така и така там няма нищо - що да се хабите? Непризнаването на арменския геноцид съчетано със опита убийството на 8000 човека да бъде обявено за такъв във ООН, колкото и последното да е осъдително, само профанизира понятието, показва истинското ви отношение към тези проблеми и е поредното доказателство за това, че всичкото "международно право" за което толкова плачеш иначе, е просто инструмент във външната ви политика и няма абсолютно нищо общо със каквато и да е ваша "ценностна система". Някак нямам спомен да си драснал и един ред по повод на истинските геноциди на 20 век - арменския и еврейския, но за сметка на това написа седем реда глупости за "геноцида в Сребреница".Естествено гарнирани с поредната порядъчна доза коментари за Сталин и Путин. Нито си глупав, нито си необразован. Какво не ти е в ред бе?

Миналата година видях нещо,което няма да забравя никога.Един от малкото ми истински приятели-арменец,се разплака като дете,когато чалмите удариха Кесаб/северна Сирия/.Плачеше безутешно и размазваше с огромните си ръце сълзите.Останалите приятели стояхме безмълвни.След това разбрахме,че има роднини в град Кесаб,който е населен с арменци.Имал роднини и в Алепо,които в момента били избягали в Ливан.И тук историята стана още по-заплетена,защото се оказа,че първо били прогонени от Турция,оказали се първоначално в Ливан,но имало някаква гражданска война през 1957 година и отново побегнали,този път към Алепо.И сега отново са в Ливан... Аз разпалено предложих да поканим колкото се може повече сирийски арменци в България,да вдигнем дандания в пресата,но отговорът на моя приятел ме порази. -Не искат в България...казват,че щом имате обща граница с Турция,рано или късно ще ги подгонят и от тук,а и с този външен министър,дето ще се запомни само с лицевите опори пред американското посолство...няма как да стане. И си представих,само за момент,че Плевнелиев,наместо да се навира и умилква на Потрошенко можеше да отиде до Ливан и да връчи колективна българска входяща виза на сирийските арменци.... И да го питам всезнайкото от коментар 1,как така се случи,че агресорът/сърбите/имат над 350 000 бежанци и над 25 хиляди загинали,като болшинството от тях са невинни,цивилни хора? И още нещо да го питам.Чия база се намира в ''демократично''откъснатото Косово?''Бонд стийл''арменска военно-въздушна база ли е или не? Лека им пръст на невинните хора в Сребреница и аман от лигльовци и правоверни евро-атланти!Какво може да се очаква от сръбските четници,чиито жени и деца са били изклани като прасета от така нареченото мъжко население на Сребреница?Нека този многознайко се позаинтересува какво се е случило със столицата на Тъмрашката република в България.Село с над две хиляди жители,които са интересни с това,че са участвали в Баташкото клане.Този номер със ''защитените''от ООН територии го отиграха успешно в Руанда.Тогава белгийците вдигнаха ръце,евакуираха се и...изклаха милион и половина народ.Ако тези стотина белгийци бяха останали да се сражават до последен човек,милион и половина тутси щяха да живеят.... Интересният въпрос е-от каква народност са били ''силите'' на ООН за ''защитената''територия на Сребреница?Просто така.За протокола....

>твоята велика Америка >Като ти казвам че сте В контекста на това, че единственото ми гражданство е българско и изобщо не изглежда вероятно това да се промени, не ми е в стила, но стандартният отговор би следвало да е "епа и аз твоята". В момента, в който спреш да ми нагнетяваш моралните принципи на държавата, в която съм се случил да живея (измислени и приписани - по дефиниция държавите нямат морал), бих могъл да реша, че има някакъв смисъл да обърна внимание на последвалите ти размисли. До тогава ще ми се струва, че не си в състояние да погледнеш обективно на нещата, тоест - без да позволяваш на личните ти пристрастия да оцветяват мнението ти ярко в някой от основните цветове. Светът е пъстър. Крещящо червено, което единствено виждаш, е там, но е едно петънце в цялата картина. Смирението и спокойното разбиране (да не се бърка с религиозния буламач) позволяват на човек да погледне умерено и безпристрастно върху другите хора и света около него, без нуждата с това да задоволява собствените си низки потребности. Позволи си го. Струва си. PS. Апропо, хипотезата ти, че САЩ признава за геноцид единствено масовите убийства, които са й изгодни, тотално издъхва в контекста на това, че САЩ е една от последните останали отвратително (според мен) религиозни държави от развитите такива, и е християнска до степен, в която американците първо ще изберат за президент цветнокож, после - евентуално жена, но не мисля, че някой от нас ще доживее американски президент не-християнин, камо ли пък мюсюлманин. Защо тогава да им дреме толкова много за някакви си 8000 избити мюсюлмани? Едно от възможните обяснения е най-простото - че избиването на 8000 човешки същества е геноцид според дефиницията на думата, независимо дали цвета на кожата им, религията им, пола им и прочие са съвместими с личните предпочитания на американците. Развитието на САЩ в посока равенство и елиминиране на дискриминацията в последно време доста силно подрепя тази хипотеза.

deowin | 09.07.201502:18 ".... избиването на 8000 човешки същества е геноцид според дефиницията на думата, независимо дали цвета на кожата им, религията им, пола им и прочие са съвместими с личните предпочитания на американците. Развитието на САЩ в посока равенство и елиминиране на дискриминацията в последно време доста силно подрепя тази хипотеза." ......................... Да разбирам ли, че САЩ са "признали" арменския геноцид?

Део съжалявам че за пореден път си изпуснах нервите се теб - не е за първи път и вероятно не е за последен - но понякога наистина ме вбесяваш. "До тогава ще ми се струва, че не си в състояние да погледнеш обективно на нещата, тоест - без да позволяваш на личните ти пристрастия ..." Обективно погледнато няма как убийството на 8000 души да е геноцид, че чак и да бъде гласувано като такъв във шибаното ООН, а убийството на 1,5 млн. души дори да не бъде произнасяно с този термин от хамериканския полит елит. И сори, няма как да съм безпристрастен. Дори да бях абориген, не арменец, нямаше да се съглася с това. "PS. Апропо, хипотезата ти, че САЩ признава за геноцид единствено масовите убийства, които са й изгодни, тотално издъхва в контекста на това, че САЩ е една от последните останали отвратително (според мен) религиозни държави от развитите такива, и е християнска до степен, в която американците първо ще изберат за президент цветнокож, после - евентуално жена, но не мисля, че някой от нас ще доживее американски президент не-християнин, камо ли пък мюсюлманин. " Ма какво общима избора на президент, бил той черен, червен, християнин или будист със това каво се признава и какво не за геноцид. "Едно от възможните обяснения е най-простото - че избиването на 8000 човешки същества е геноцид според дефиницията на думата, независимо дали цвета на кожата им, религията им, пола им и прочие са съвместими с личните предпочитания на американците. Развитието на САЩ в посока равенство и елиминиране на дискриминацията в последно време доста силно подрепя тази хипотеза. " Прекрасно. Айде сега вашият президент да се изправи и да заяви че избиването на 1.5 млн. арменци от младотурците е геноцид и нищо друго освен геноцид. И да го предложи за гласуване в ООН. Ето за това ми беше думата и не се прави че не си го разбрал. Между другото, във втория ти коментар няма нито дума за Путин. Как така?

>Да разбирам ли, че САЩ са "признали" арменския геноцид? Всъщност да, признаването на арменския геноцид е добър пример за посоката, в която се движи американското общество. И да, естествено, че са го признали. Обама имаше едно изказване преди години, в което критикуваше използването на думата "геноцид" от не помня кое официално лице, но известно време след това застана на твърда позиция, че го признава за геноцид. Официалното становище на почти всеки отделен щат е същото, както и официалната държавна позиция на САЩ.

Nikkor, не разбирам коментара ти в контекста на това, че арменският геноцид е официално признат от САЩ през 2007-ма (да, проверих го). >Ма какво общима избора на президент Очаквах да вържеш 2 и 2. Жертвите на геноцида в Сребреница са мюсюлмани. Настроенията в САЩ относно тази религия са, меко казано, силно негативни. Ерго защо признаването на този геноцид от САЩ показва склонността им да съдят за тази сутиация безпристрастно, вместо да се поддадат на изкушението да я омаловажат, защото личните симпатии на американския народ са силно против религията на тези жертви. Както правят, например, силните антисемити, които, заради личните си пристрастия, с лека ръка отричат Холокоста - събитие, което е погнусяващо добре документирано.

deowin | 09.07.201517:08 >Да разбирам ли, че САЩ са "признали" арменския геноцид? Всъщност да, признаването на арменския геноцид е добър пример за посоката, в която се движи американското общество. И да, естествено, че са го признали..." ............................... Я дай линк с резолюцията на сената или документ на Обама! Защото аз попадам само на такова инфо: "Президентът на САЩ Барак Обама няма да определи масовото избиване на арменци в Османската империя през 1915 г. като геноцид, съобщи вестник "Гардиън". Белият дом е взел това решение заради съпротива в Държавния департамент и Пентагона, отбелязва изданието." "Държавният департамент на САЩ във вторник осъди масовото изтребление на арменците в Османската империя в началото на миналия век, но отново отказа да признае това за геноцид."

Честно, нямам идея какви източници ви хрумва да проверите относно официални държавни позиции, тъй щото да излезят новинарски-звучащи неща на български, но ми се струва абсолютно безумно. https://www.congress.gov/bill/110th-congress/house-resolution/106/text https://en.wikipedia.org/wiki/Armenian_Genocide_recognition#Position_of_the_United_States

Део, и аз попаднах на тази резолюция от 2007 г. и затова се учудих от официалната позиция на САЩ през 2015 - за 100 годишнината. Давам преведено: ""Президентът на САЩ и други висши представители на администрацията многократно са подчертавали за исторически факт унищожението на 1,5 милиона арменци в последните дни на Османската империя и са подчертавали, че пълното признаване на това е в интерес на всички, включително на Турция, Армения и САЩ", каза говорителят на Държавния департамент Мари Харф, когато репортери я помолиха да коментира изявлението на папа Франциск, че това е първият геноцид на ХХ век. Харф отново не произнесе думата "геноцид". Когато репортери я помолиха да отговори на думите на главата на Римокатолическата църква, тя каза: "Нищо повече от това, което казах." ............... Аз лично си го обяснявам със "затоплянето" на отношенията на Туция с Русия в последно време по редица икономически инициативи...

Хиляди протестиращи излязоха по улиците на САЩ с искания към президента Барак Обама да признае арменския геноцид. "Искаме Обама да признае срама си!", "Обама обеща да признае геноцида, а сега изведнъж отказа за произнесе думата", "Геноцидът си е геноцид, както и да го наречеш", бяха само някои от думите на участниците в митинга в Лос Анджелис, в който взеха участие над 50 хил. души, съобщава БГНЕС. Обама нарече изтреблението на арменците в Османската империя през 1915 г. "първото масово убийство на XX век", като обаче се въздържа да използва термина "геноцид" - нещо, което той прави през 2008 г. "Арменският геноцид е неоспорим и широко документиран факт", отбелязва по време на предизборната си кампания тогава Обама. ....................... Отново твърдя, че ми е много странно - хем има резолюция, хем никой не я бръсне за нищо....

Питаш каква е официалната държавна позиция на САЩ - резолюцията ти го казва. Ако питаш за официалната позиция на всеки щат - и това го има черно на бяло. И докато това, че Обама и други официални лица избягват да произнасят думата "геноцид" е външна проява на липса на консистентност с официалната позиция, то изобщо и по никакъв начин не означава, че отричат или не признават геноцида.

Део, сега вече ме разсмя. "И докато това, че Обама и други официални лица избягват да произнасят думата "геноцид" е външна проява на липса на консистентност с официалната позиция, то изобщо и по никакъв начин не означава, че отричат или не признават геноцида. " Това за консистенцията кърти асфалта просто. Ти да не си учил право в някой американски университет. Те хамериканските адвокати са майстори на витиеватите фрази. Не го отричат, но не го и признават.Ясно е като бял ден. В същото време въпросът за мюсюлманите в Сребреница заслужава декларация на шибаното ООН. Е те това е лицемерие на н-та степен. А най-лошото е че трябва да го обяснявам. На човек който прекрасно схваща за какво иде реч. Айде стига сме спорили. Седнал съм на понтона на Дунава в Русе и биричката е Загорка Ретро Непастьоризирана. Наздраве.

>Не го отричат, но не го и признават Ясното като бял ден е това, което е черно на бяло. Това е официалната държавна позиция. Ако твърдиш, че политиците им отричат геноцида, очаквам да го подкрепиш с факти. Неспоменаването на думата не е отричане. Аналогично аз може да избягвам да нарека някого "идиот" ако не искам да възбуждам примитивната му коленно-рефлексна емоционална реакция, което изобщо не означава, че не го мисля за идиот и особено не означава, че го мисля за гений. Според мен е доста неразумно да се хванеш за факта, че избягвам думата "идиот" и да изкараш като следствие, че тогава явно адски уважавам неговия мозъчен капацитет. На това му се вика denying the antecedent. По чист пример трудно бих могъл да измисля. PS. Непастьоризираната бира по принцип е добра идея. Заводът на Загорка, обаче, от край време се слави с едно от най-ниските нива на хигиена и аз бих избягвал каквато и да било бира, излязла от там. Напоследък няма ли някакъв подем в микропивоварните в България?