Какво да правим с националистите

Евгени Донев ------------------------------------ Може да си прав, за много неща, но пропускаш едно много важно и фундаментално правило в политиката - а именно, че няма как да искаш две и да получиш две. Трабва да искаш десет за да ти даде някой две. Тоест трябва да има лумпени фашисти и расисти дето да искат лагери и смърт за да има компромис - поне обвързване на детските надбавки с посещаване на училище - примерно. Човешката абщество е безумно махало, то само по себе си няма мъдрост и разум

Няма смисъл от такива протести, защото няма спасение от циганизацията. Няма вече България, има ЕВРОПА. Ние вече сме във ЕВРОПА - някаква си област там в Европа. Може би след време за българите ще се говори като за Траките - имало ги е някога ... а може би и толкова няма да се говори, щото траките са оставили значително наследство, а нашето ще се затрие. А циганите са като хлебарките - напаст, от която няма спасение. Не можеш да ги изтребиш, плодят се много. Ние отдавна сме се предали, но да му мислят европейците, защото натам се насочват сега циганите. Франсетата се опариха наскоро ... но там си имат проблем и с арабеските. А пък тая от Дойче веле какво се напъва ... да си гледа техните неонацисти. Тука няма нацисти на практика

Да,Франция изгони българските и румънските цигани,но може ли да изгони мароканците-те са френски граждани?!

Съгласен съм с всеки от тук, който вижда манипулация на общественото мнение и настройване на обществени нагласи специално свързано с предстоящите избори. Някой иска да разцепи електората на АТАКА и да го обере с някоя нова манифестация на лозунги. Ако съдим по възможностите на парламентарно представените партии, най-много изгода от всяка провокация имат винаги и задължително БСП. Те нямат други избори, освен компромати на съперника. След това някой би казал, че ДПС основно имат полза от този компромат. Но ДПС никога и по никакъв начин не защитават циганите, дори ако трябва враговете им да са и техни врагове. ДПС тук е нипричом. Най-вероятният съчинител и провел тази тъпашка обществена манипулация, именно защото е тъпашка, е ГЕРБ. ГЕРБ така я карат през просото, че дори не си мият очите сутрин. Тук няма обсъждане на никакви проблеми, нито наболели, нито стратегически. Това е една регулярна измама отново предизборна, като всички изминали години. Винаги си проличават обществените нагласи в такива медийни измами, предизвикани медийни събития. И хубавото е, че настроенията много трудно се превръщат в осъществявания. За разлика от тъй наречените богати, от Миле. Миле, начинът, по който се изразяваш е абсолютно красноречив за човек, който смята че има някаква протекция зад гърба и поради това подменя стойностите на понятията. Както и да изчислявам, ти нямаш шансът да си в момента с повече от 300 000 лева, ако не си се докосвал до мутри, не си обслужвал мутри и не си бил близък познат с чиновници на държавната администрация и/или политици от ниско и средно ниво. Няма откъде да ти дойде бизнес, без протекции и в (обърни внимание този път) РЕАЛНА КОНКУРЕНЦИЯ. А не конкуренция на книга или устно на думи. Изтъкваш ми някакъв изпълнителен директор на Луфтхаза като собственик на имот еди къде си. Но безцеремонно подмина въпросите ми за неговото бизнес положение, в България и за закупуването на земя или имот в определено място. Пределно ясно е, че закупуването на земя или имот не става без посредничеството на държавата като администрация. Няма узаконяване на земя и имот без предварителни, контролни и заключителни държавни действия в тази връзка. Чия е земята, кой прави отчуждаването, дали това е в стратегическия план на държавата и съответната община. Специално в тази насока няма никакви подминавания на държавни регулаторни органи. И да ми говориш, че хора с пари имат селище на едно място е повече от очевадно, че те са избрали да се съберат заедно, което веднага подминава предлагането на имоти на общо основание по принципа на Реалната конкуренция. Това автоматично превръща диалога ни в безсмислица, защото ти си така плътно обвързан с протекционизма, че никога не би разбрал, кое му е толкова лошото и кое му е незаконното. А той, протекционизмът нито е лош нито е незаконен … в 18-ти век. Оттам нататък да говорим, кой разрешава фактическото самоуправство около собствен имот, а не вътре в него. Както и да е. Тази предизвикана медийна манипулация ни изважда на показ и хората ни броят като пилци - този отсам, онзи натам. И аз се чувствам добре в собствената си кожа, защото не съм манипулационна маса, ами съм човек със здраво съзнание.

Колкото до изблиците на синята котка, че точно тя и брат й имали съвсем почтен бизнес. И предлагали на някого си, на своите клиенти един стратегически продукт, който го продавали скъпо, защото е стратегически, но това не било монопол... просто се чудя на акъла на образована, що-годе здравомислеща жена, как може в едно изказване да поставя едно след друго взаимоизключващи се аргументи. било стратегическо и скъпо, но хората го купували, понеже иначе трябвало да го купят от чужбина. Но това не било монопол. Било стратегическо и скъпо поради това и те не смъквали цената. Но това не било злоупотреба с дефицита и спекулация на пазара. Било стратегическо и скъпо, но те нямали протекцията на никого. Е как го измисли точно така, синя котко. Или не знаеш, какво говориш, или си объркала нещо в представите си по съдържанието на предложените от теб понятия. Или се опитваш да бъдеш безочлива, защото преценяваш, че точно сега е най-удобният момент, в тема за расизма, евреите, изборите, циганите и манипулациите и ти да се шмугнеш уж незабелязано да ни изпереш нашето съзнание и покрай него и твоето.

Евгени, сценарият, който даваш, на практика би могъл да се получи... Само че лично аз виждам едно нещо в него, което няма как да стане - автономия за циганите... И това така, понеже самита цигани няма да я поискат тази автономия! Циганите (по-голямата част от тях) са свикнали да живеят наготово, да не правят нищо и само да реват за права, за работа, за пари, за помощи, за какво ли не... А ако има автономия откъде ще дойдат тези неща? Кой ще работи, за да им ги осигури? Самите цигани ли?! Да бе, да!... Че те ако искаха и сега щяха да учат и да работят! Някой да е спрял циганин да не учи средно или висше образование?! Не, разбира се! А колко учат изобщо?! Така че циганска автономия няма как да има... Нали прочете долното ми мнение - там има идея за заселване в изоставените села на България... Ами ето - да се заселят там, да живеят, да си осирят собствено управление и ще имат такава автономия, поне в самото си село. Т.е. ще могат да се управляват както решат, спазвайки законите на държавата. Но това е проект, който би се разпаднал за по-малко от година... А ако се пръкне циганският Нелсън Мандела това е само защото държавата го е измислила! И защото ще има интерес от него... Защо не се пръкна такъв Мандела преди 89-та? Защо имаше ред в градовете?! Защо циганите идваха вкъщи, за да питат за работа, а не да просят?! Защо обработваха собствените си градини, вместо наесен да минават и да обират нашите?! Защо може циганин да ме нападне, аз да го набия, а после да ме съди за побой?! Защо може да осъдят човек, който е заложил експлозиви в собствената си къща, за да се опази от крадци, когато същите тези крадци вътре в къщата му са пострадали?! Защо трябва аз да храна циганетата, при положение че все още ме е страх да имам собствени деца, понеже не знам какъв живот мога да им осигуря?! Затова циганският въпрос трябва да започне да се решава веднага, макар и не с методите, описани от теб... Защото иначе след 15-20 години циганите ще решават българския въпрос!... А на Европа не й пука, за нея сме само географско място! Тя самата не може да се оправи със собствените си цветни бандити, да не ни поучава нас!

Гризли принципно за доста неща си прав, специално за: - да се дават детски надбавки до 2-рото дете - така ще се спре масовата практика да раждат по 7-8 деца само заради детските надбавки! Отдавна аз лично съм написал цял законопроект за това как след третото дете хората да получават само ДАНЪЧНИ ОБЛЕКЧЕНИЯ, и така само работещите да правят повече от 3 деца, а не циганите да раждат деца на килограм заради детските, и след това да ги тръшват на държавата да ги гледа... Ама кой да ти го приеме... -------------- но за други от тях си прав само на пръв поглед: - да се търси съдебно наказание за циганите, които спят с деца или малолетни - в цял свят педофилията е забранена, защо тук циганорите се женят на 12 и до пълнолетието си раждат по няколко деца?! - да се обвърже даването на социални помощи с образованието - образованието в България е задължително за всички, защо циганите не учат?! Щом не искат да учат, значи не искат да работят и живеят в тази държава - значи трябва да им се спрат социалните от същата тази държава! Нека ти обясня защо това не може да се случи и защо ЕС ни пречи. -------------------- Когато държавата започне да прилага законите спрямо някого, то той или почва да спазва закона, или рано или късно завършва в затвора. Проблема с циганите е, че те за разлика от нормалните хора, огромна част от тях са доволни да са в затвора - условията за живот там със сигурност не са по-лоши от начина по който живеят в гетото... И така те просто не се страхуват от него, и няма начин да се променят. Така че тях затвор не ги плаши, от това се плаши държавата, понеже няма достатъчно капацитет в затворите, и защото като ги прибере вътре трябва да им изплаща издръжката - поддръжка на затвора, заплати на пазачите, храна за затворниците и т.н. И заради това прекалено често всяка година има хиляди хора дето ги амнистират, и с 3-4-5 присъди се разхождат свободни заради "добро поведение" - просто за тях физически няма място в затвора. От това се излиза по друг начин - като се заставят затворниците да работят, и така държавата вместо да дава пари за някои благоустройствени дейности на фирми, ги пренасочва към затворите. Само че тук се намесва проблема ЕС - те са забранили принудителната работа за затворниците, те работят само доброволно - което един циганин в затвора никога няма да го направи... Те като културни богати държави нямат нужда затворниците им да работят за да си покрият финансовите разходи, също така техните граждани извън затвора имат много по-висок стандарт на живот отколкото вътре, и те за разлика от циганите се страхуват да влязат в затвора и се стремят да го избегнат... И по този начин великите богати държави просто няма как да осъзнаят какъв е нашия проблем, и само ни натрисат правила които ще ни унищожат. И в това е голямата трагедия - циганите от затвор не се плашат, даже се радват, а държавата и да ги вкара няма как да ги издържа...

Bobby, вече от няколко години се чудя защо изобщо ни трябва този ЕС... При положение, че досега членството ни там ни е струвало около 3 млрд евро, а реално сме получили няколкостотин милиона, ми се вижда малко безсмислена работа... На пръв поглед остава само безпрепятственото пътуване май... Но пък като се замислим каква е разликата в стандартите тук и там за 90% от хората си остава само мечта пътуването, и особено престоят, в ЕС... Но за сметка за това постоянно търпим какви ли не ограничения, наложени ни от ЕС, едно от които е това за затворниците (в случая)... Но не мисля, че законите във всички членки са непременно еднакви... Например от мой приятел швед знам, че там максималната присъда за убийство е 10 години, като при добро поведение излизаш на 7-мата година... Защо тогава при нас тази присъда е по-голяма? Значи все пак може да има разлики? Не виждам защо да не си издействаме такава "разлика" и тук.. Всъщност виждам - защото сме НИКОЙ в ЕС! Което още веднъж ме кара да се чудя защо толкова се напъвахме за него... Както и да е... А колкото до затворническата издръжка... Ние и сега издържаме циганите... Нали всичките тези безработни цигани, всичките тези безкрайни бройки, които се раждат всяка година, лежат на нас, работещите?! Да ти кажа честно предпочитам циганите в затвора и да плащам за тях там, отколкото да плащам за тях навън, но да ме е страх да се кача в автобуса вечерта!... Освен това в Смолян има затвор за затворници с леки присъди, до 5 години... Всеки ден затворническият автобус ги кара в града, работят какво ли не, под охрана... Значи все пак може да работят, нали? Нали на това му се казва "обществено полезен труд"? Щом за дребно хулиганство може да те осъдят на това, защо да не може да работиш и при лека присъда? А повечето цигани лежат за такива присъди... Така поне ще облагородят градовете, и без това повечето имат крещяща нужда от това... И не мисля, че ЕС ще скочи кой знае колко...

Гризли, лично смятам тази тема за грозно манипулативна от всяка гледна точка - заглавие, представяне, автор, избор на медия (между интелигентни хора, принципно патриоти), автор с еврейско име - изобщо грозна манипулация. Гадно скалъпена, да ни е гадно на всички. Затова оценявам за себе си, твоето мнение като подминаване на манипулацията и ползването й като повод да се разговаря по съществена тема. Ти не се вманиачаваш в предложената манипулация и очевидно имаш ясна представа от предложения под формата на манипулация, но така или иначе основателен и перманентен проблем. Особено ясно представен от теб. Без да съм навътре в близкото съжителство между българи цигани, опитът ми е на човек, живеещ в центъра, което ме прави фактически дистанциран от реалността на въпроса, но имам различни информации, които говорят стратегически, тъй като са в исторически план. Един мой познат (бог да го прости, беше богослов) събра в книга информация за селищата в Североизточва България, всеизвестната Провадийска околия, Преславската епархия и Шуменския район, добричко и изобщо 1/6 от България в края на турската власт ли иго ли, няма голямо значение как ще се каже. Човекът имаше достъп буквално до нещо като български Ватикан, защото църквата абсолютно строго пази всяка етнографска документация за земите, които управлява като паство. Ще рече, информацията не е като преброяването от преди два месеца, с някакви статистически грешки. Ами е име по име, място по място, дата по дата. Няма пропуснато човече, къща, земеделска земя и мерА. Така, малко преди българската църква да придобие независимост от гръцката в 1893-96 години, тази една шеста от България е представлявала следното: Около 120 ясно изразени селища и още около 50 нерегулирани махали. Етноси – 50% турци, 25% цигани и 25% българи и други единични бройки националности. Българите са идвали от възрожденските градове, а местното население отдавна е било забягнало за Румъния, Молдова, Украина, Русия, Бесарабия. Де факто, българите се отказват от земята си, от независимостта си, суверенитета си и става така, че този, който се е борил за земята си, възрожденските градове в подбалкана и врачанския край, точно той бяга, но вече от румелийска власт в Българско. Той си гони името и родината. А тъй наречените българи вече ги няма н родината им и са се изселили. Оставили са на циганите земята си, защото дефакто турците вече са трябвало да си заминат повечето от тях. 300 хиляди човека в цяла България са говорили, четяли и някои от тях пишели на български. Да напомня, че това е историческа хроника, а не учебник по история с идеологически препратки и дипломатични внушения. Нека съвременният българин да погледне малко през кривия макарон на истинската история своето съвременно положение. И именно от тази гледна точка да прецени, какво е било, какво го чака и какво ще вземе предвид създавайки своите лични отношения в обществения живот сега. Лично аз, използвам съвсем спекулативно физическото ми разположение далеч от циганската махала, но всекидневно общуващ с цигани, които минават през центъра да поработват по нещо. За да правя онзи толеранс, който историята изисква от всеки, защото всеки има достъп до своята история, а тя винаги е във връзка с хората, с които живеем. Така поддържам освен физическата дистанция, но преди всичко намирам основания за комуникация и взаимен обмен на нрави и обичаи. Отново казвам, че имам предварителна възможност за това. И така взимайки историята на държавата ни, се вписвам в новата ни история, която от своя страна ще остане за следващите след нас. ...

Държавата има обязаности спрямо всеки гражданин. Гражданите имат точни правила, по които се движат в държавата си. Компромиси с правилата не стават. Стават компромиси с обичаите. Ако се обърне логиката наопаки, това наистина става фатално. Щом на теб ти е разрешено да пееш цигански песни от сутринта до вечерта, но ти не го правиш, значи просто не си ползваш правата, а не че другият няма право на това. В момента е чалгарска република на ГЕРБ и пайнерите обиколиха България и то вечерно време, точно преди крайния час за пазене на тишина и надуха главите на цяла България, за да свидетелстват на своя чалгарски електорат партийната си обич и протекция. Някой прорева ли против този акт на просташко насилие над българското население? Не. И да прореве – все тая. Едни имат обичая да се карат на кръстопът, други никога не го правят. Но правилата за всички са едни, и едните и другите знаят това. Ако ти изнася, живей в циганската махала, може да правиш компромис с обичаите, но компромис с правилата прави само този, който се предава. Никой в държавата няма право на самоуправство. Има полиция, съд. Щом те не помагат или се изнасяш. Или ако правиш въстание, погром, революция, не го наричаш МОЕТО ПРАВО, ами се нарича Моето Самоуправство. Отговорността винаги за твоите действия и бездействия е изцяло твоя. Ти можеш да споделяш личен опит на самоуправство, поради пасивност на държавата в управата, но няма как това да е държавно правило или закон. Приказването е едно, извършването на действията е съвсем друго. Между другото, цялата ни махала, десетина жилищни карета е населена с не по-малко от 40-50 крадци, от това живеят хората. Кварталният като е приемал района от предшественика си, ги е приел и тях на отчет, а не че е казал, чакай сега да ги турим в концлагери, че да го нямам тоз таралеж в гащи. Доволен съм, че след като откраднаха веднъж-дваж от мен и след като с категоричните си действия, жалби в полицията и съда им доказах, че няма да допусна нерегистрирани изнудвания… Но и още едно много важно нещо – аз се грижа много ревностно за имота си, не го оставям да пада на минувачите на главите, да тече, да се руши и загрозява. Поддържам градинка, чистя, мия, всеки ден без да се чудя, кога вече няма да има нужда да го правя, винаги ще го правя… и така, нашите професионални крадци от махалата, не само не крадат от мен, но и ме поздравяват с явно изразено искрено уважение. Те ме пазят от собствената си напаст. Ходят да крадат, където няма стопанисване. Всеки от тях има талант. Един прави прекрасни вентилатори, друг ръчни бижута, трети е перфектен стругар и шлосер, някой е заварчик и повечето са много музикални или рисуват или правят много хубави снимки и пишат стихове. Ясно е, че ако навсякъде има категорично стопанисване, а не уклончиво и половинчато. Ако това непременно води до икономика. По-голямата част от тези крадци ще превърнат уменията си в собствен малък бизнес. И останалите упорити крадци ще бъдат обект на дружеска подигравка от страна на приобщилите се. Това е повече от ясно. Засега, държавата не само не прави нищо в тази насока, да има доходи в населението, с които то, населението да поддържа собствеността си и наемните си отношения. Но нарочно, включително провокирайки етнически конфликти, отказва издигане нивото на държавата и активира именно криминалните да правят битови престъпления и по-големи погроми. Нещо повече, предизвиква обикновеният гражданин да стигне до дъното на отчаянието си и вместо да прояви своята градивна страна, да стане и той криминален. Това е, което ясно си личи във властта на тази нещастна държава, България. И е толкова по-тежко да видиш хора, които са действителни патриоти, действително талантливи и работоспособни, дружелюбни и горди и благородни, да са докарани до отчаяние специално от манипулаторите на живота в България, политическата сган, социологическите агенции и медиите. И тези почтени хора намират в себе си неподозирани психологически негативи и за да са наред със себе си, започват да признават криминалното за нормално. И деградацията за развитие. Това мисля, в общи линии.

До Бойко Стефанов: Язък ти за претенциите Бойко! Не сме монополисти, просто призвеждаме неща, които изискват, както вече ти казах, специфични знания и умения. И пак, както ти обяснах, има и други фирми на пазара, но са малко, защото не произвеждаме лук или чесън. И сме наясно с елементарните пазарни принципи - произвеждай това, което малцина могат. Спомням си как всяка година някой решава да насади картофи, защото няма и следващата година - юрууууш.... всичко сади картофи, защото миналата година еди-кой си, спечелил. Или пък някой реши да гледа щрауси и хоп...следващата година 100 човека направили ферми за щрауси. Не съм виновна, че хората не щЪт да мислят и копират наготово. Не съм виновна, че сме си избрали ниша, в която има малко конкуренция и за която се изискват много, ама наистина много познания, креативност и пазарно мислене. За темата цигани - твърде голямо преиграване от страна на авторката. Интеграцията на циганите е нещо, което трябва да им се случи, защото цената ще продължаваме да я плащаме ние. Докато им се дава без да се изисква -резултатът ще е блок 20 в Ямбол.

С какво трябва да започне едно правителство,та да тръгне най-сетне тази пуста наша родина България ? С циганите ли , с Масларковците ли ,с какво ,с какво ?С какво ?!?!

Евгени, като говориш за насилие над циганите предполагам не визираш някоя моя идея... Ако си доловил такава ще се радвам да ми я цитираш. Никъде не говоря за решаване напроблема с насилие... А че нямат потенциал да управляват собствена държава е ясно - ако имаха, досега да са създали ред и да са се опитали да подобрят сами положението си, както се опитваме ние. А кой ще им помогне не знам - може да направиш на някой държава, но не можеш постоянно да го финансираш или да си му бавачка - щом някой има "държава", ще се наложи да си я управлява, все някога... За толкова години колко известни цигани има във властта? А пък за Доган изобщо не споменавай! Това е един от най-големите "гангстери" и мошеници в "българската" политика! Слагам кавички, понеже това неговото е политика, но не българска, каквото и да разправя на хората... Каквото направи държавата тогава това ще е вината й, но точно Доган е най-голямата кукла и кукловод (едновременно) от тогава до сега! Той лъже повече своите хора, отколкото противниците си... Но за това може и да разберат някога... Специално в Косово управлява мафията, и то открито, подкрепяна от американците... Все пак толкова оръжие и наркотици кой да продава, ако американците нямат ръка в това? "Да приемем, че циганите съществуват, че са много, и че имат същото право да живеят в България, каквото аз и ти! Няма как като французите просто да ги изгоним, защото няма къде да ги изгоним! Това е истината! България е колкото наша, толкова и тяхна! Независимо дали това ни харесва или не! Ние просто трябва да се научим да живеем заедно! Едва след като ги приемем за равни, тогава ще можем да говорим за каквито и да е конкретни действия за интеграцията им. " Това го знаем всички... Не само, че имат право да живеят в България, ами и го използват за сметка на нашите права! Щом като България е наша и тяхна, ще спазват същите правила, които спазваме ние! Не може все ние да сме им виновни, понеже не били интегрирани! Ами да опитат да се интегрират и те, а не само да реват, че никой не ги иска! Кой да ги иска, като са такива? Нали и сега плащаме заради тях, какво още очакват, за да се променят? Държавата им построи къщи, които разбиха и разпродадоха, държавата им дава помощи, за да живеят - те какво направиха, за да живеят по-добре? Държавата им осигурява обучение и училище - колко от тях дори могат да четат и да пишат? Държавата им позволява да гласуват - откъде накъде някакви неграмотни цигани, които не могат дори България да напишат, ще решават кой да ме управлява?! Когато заприличат на хора, или поне когато се опитат да заприличат на такива, тогава ще има интеграция! И не е вярно, че никоя българска фирма не им дава работа! Работя в една от най-големите хранителни фирми в страната - искаш ли да ти кажа твоята храна колко цигани я произвеждат?! А искаш ли да ти кажа какви мизерници са същите тези цигани?! Или да ти обясня как скатават от работата, но не смеят да ги изгонят, за да не се оплачат?! Така че, ако обичаш, не ме поучавай точно по този начин - моето мнение е изградено на конкретни наблюдения и факти... Не казвам, че няма свестни цигани, че няма майстори или занаятчии или специалисти в тяхната област. Напротив, има - познавам такива, които буквално са по-свестни от много българи... Но те казват "аз съм циганин/ка, но не като онези. И аз не ги обичам онези" И са прави, защото и те виждат какво става... Бойко, благодаря за конкретните факти! Познавам доста етнически турци - всички те са много честни и трудолюбиви хора, никога няма да те излъжат, няма да бягат от работата, няма да хитруват.. Но те знаят, че живеят в тази държава и че спомагат за нея, затова и са такива... Може би поради тази причина голяма част от циганите се турчеят, понеже си мислят, че по този начин ще гледат на тях по друг начин... Но няма, понеже самите цигани не разбират, че отношението към тях е такова, понеже самите те го създават... За твоите факти не споря, сигурно наистина е било така, то май и сега е така... Но въпроса не е какво е било или какво е в момента населението в даден район... Въпросът е в това какво прави това население... През миналите векове всички тези проценти са работели земята и са се изхранвали, не са чакали наготово, както сега.. Така че тези хора тогава са имали възжмосност и са написали тогавашната история, добра или лоша. По-лошото е, че основна част от сегашното население не иска по никакъв нормален начин да участва в сегашното създаване на история...

Поредната неграмотна полюция на тема колко е лош национализмът. Язък, че уж сериозни журналисти боравят с понятия, които не разбират благодарение на увлечението си по модните тенденции на оплюване на традиционните ценности напоследък. Жалко е... Само да попитам ей тъй, в Израел лошо ли е да си националист? Или пък в САЩ? Айде стига, криворазбрана цивилизация, моля!

Колеги,защо не помислите за братята в Македония,а се занимавате с циганите.