Регнах се, само за да опонирам на Гризли, който няколко пъти повтори, че няма държава, в която да е реализирана успешна интеграция на циганския етнос в близките 500-600 години.
Има, държавата е Финландия, изключително млада държава.
Още когато бях съвсем малка, майка ми, която е живяла около година във Финландия през 60-те години на миналия век, ми разказваше за финландските цигани и аз не можех да повярвам, че това е истина.
Но има една особеност, направо очевАдна. Във Финландия учителската професия е издигната в култ. Там можеш да бъдеш приет по-лесно в юридически факултет, отколкото в педагогически. Много от финландските политици имат дълга учителска кариера.
Най-голямото постижение на един финландски циганин е да стане помощник-учител. И циганите там се стремят към това. Във Финландия няма гета. Забранени са. Няма и частни училища с обучение до 8-ми клас, тоест началното и основно образование е само държавно, както и задължително. Циганите там си водят чинно децата на училище, защото няма как да избегнат голбите, които ще платят в противен случай.
И някак си в тази държава е постигнато непостижимото у нас - спазване на законите.
Финландия е наистина непостижима за нас!Но ние сме напълно постижими за тях.Достатъчно е да се преселим в страната им!
Да, постигнала го е, безспорно. За 2008 г., 49 090 смъртни случая следствие злоупотреба с алкохол. 24 451 мъже, 24 639 жени. Възраст от 15 до 64 години. И ние сме похождали във Финландия и сме виждали какви батални сцени се случват всеки край на седмицата. Има си причина, самотни хора са финландците, но ... искам да кажа че и те си имат техните социални болежки.
И аз щях да спомена същото като Родриго, не съм ходил там, но имам двама съученици, които живеят там от вече почти 20 години... май не е чак толкова страшно, но пък и не знам от първа ръка. Виж, с друго не съм съгласен - с това, че тук интеграцията е напълно неуспешна. Първо ние имаме доста повече цигани на глава от населението, второ проблем има, но не с всички цигани в България. Има дори предимно цигански села, където хората са образовани и културни, например Равадиново. Просто поразпитайте някой, който познава Созополския край. Друг пример, за който съм говорил - Стара Загора, от гнусно гето за 2-3 десетилетия сега циганите се държат съвсем прилично и съществена част (не повечето, но значителна част) са добре образовани, а и останалите не са проблем и можеш ежедневно да ги видиш как се държат дори вече по-културно от българите. Бил съм там много пъти и всеки път се изумявам какво е станало, защото имам спомени и преди 30 години какво беше. Искам да кажа, че може и се е случило на някои места, но разликите между различните градове и села говорят, че явно обща национална политика няма или не се е прилагала. Там където местното население е било организирано (нещо много специфично за Стара Загора) и местната власт е проявявала постоянство и твърдост ситуацията е съвсем различна от местата (като повечето в северо-западна България, например), които създадоха славата на тоя проблем. Най-важното е, че никакъв закон не е накарал нито циганите, нито българите да постигнат това, просто на местата, където съм виждал ефект има споделяна от всички твърдост и готовност за гражданско действие, ако се наложи - не празни протести пред кметства "моля направете нещо", а някои иначе приемани за груби прояви. Не знам каква е историята в Равадиново, но разказвали са ми как в Стара Загора, ако някой циганин се изтърве да направи поразия, прошка няма, няма и закон за него, нито полиция - самите хора се събират и го вкарват в правия път. Ако повървите там ще ви направи впечатление едва забележимата разлика в нрава на старозагорци - те не се плашат от съмнителните и опасни типове по улиците, напротив гледат ги подозрително и имаш чувството, че са готови да скочат и да си защитят града, ако някой с извинение го "осере". Живял съм там, но съм бил малък, после минавайки от време на време вече по-лесно почнах да забелязвам разликата от други места и онова, което ми се струва решаващо е именно чувството за собственост към града си, което имат. Това ни липсва масово и циганския проблем вероятно е само едно от следствията. На повечето места в България хората са свити, чувстващи, че от тях не зависи много, готови да се молят на властта, но треперещи от страх да предприемат нещо дори срещу злото улично куче, което се е заселило в махалата - не толкова от страх от кучето, колкото от страх, че някой ще ги изкара виновни, че въобще трябва да си траят, че чуят ли се, видят ли се, все някой ще ги прецака и това най-вероятно ще е държавата или общината. Такъв е усета към държавата ни - като към опасност, не като към закрилник и като към нещо наше, каквото и да ломотим и философстваме вътре в себе си повечето от нас се страхуват повече от собствената си държава, отколкото от хулигани, измамници и друга всякаква сган. Много пъти съм казвал, че милицията ни, която се преименова на полиция е виновна за много от бедите ни. Тя вечно намираше начин за тия 20 и кусур години да излиза като символ и публично присъствие, но някак си внушението, което остава от всичките й действия все е респект на нас гражданите и трайно насаждане на убеждението, че ние трябва да й се молим, но сами не бива и не можем нищичко да направим. Дали в това има умисъл или е просто български ефект едва ли има значение, но след толкова дълга полицейска комедия мисля днес вече доста хора осъзнават ролята на цялото това бездействие срещу традиционната престъпност и постоянно и несиметрично строго отношение към по-нормалните граждани. Няма вече значение защо се случва това - ефектът е на лице и почти всеки българин е убеден, че е опасно дори да стиснеш ръката на циганка джебчийка, докато ти бърка в джоба. Почти всеки може да си чеше езика с други твърдения, но всъщност, ако се наложи да се срещне с някой крадец или хулиган ще се почувства убеден, че има по-голяма вероятност него да го разиграват, че и да го осъдят, отколкото хулигана или крадеца да бъдат спрени и пратени пред съда. Дори няма значение дали това е илюзия или реалност - важното е убеждението, което споделяме почти всички и деструктивния ефект, който има то върху цялото ни общество, а не само проблемите с престъпността и не само проблемите с цигани. Туй мисля аз и горното е само част от проблема на страната ни - най-общо ние не я чувстваме своя, а живеем като животинки, страхуващи се, че стопанина - властта утре може да реши да ни изкара виновни за нещо. Как такъв народ, с такива убеждения може да цивилизова циганите? Отговор не искам - не може, а туй ще рече, че цигански проблем няма - има български и той е вече традиционното поведение на властта към нас - вариращо между форми като например на учителка към тъпи ученици, като на знаещ милиционер към наивен пионер, "който не ги разбира нещата", като на строг повелител, който вкарва абсурдно строги закони, които после прилага само по индивидуален разчет, защото просто не може да ги приложи към всички, като на пъдарин към деца в бостана, когато става дума за най-нормални неща като самозащита и самоорганизираност, като на професор към дебили - повтаряйки абсурдни твърдения, които от това не стават по-малко абсурдни, но бивайки официални малко по малко създават впечатлението, че тоя абсурден език е единствения валиден начин, като на римски император към варвари - насъскващ ги едни срещу други по всички възможни признаци ... и как ли още не... Нарочно или не ние се чувстваме като неканени гости в собствената си страна, а после говорим, че циганите са се разпуснали - е, не са ни те проблема, той ще се реши едва ли не от самосебе си, ако решим нашия с
Цигани имаше и преди промените, нали? Не си спомням да е имало чак такива проблеми с тях, какво остава за такава престъпност сред тях. И за цигански барони не се е чувало тогава. Сега явно връзките им с властта са по-близки, все пак са твърд електорат срещу няколко кебапчета и смешна сума пари. Сигурно са и повече от пенсионерите. Така че гетата, невъзможността да се интегрират и всички проблеми с тях са си просто държавна политика, както и ситуацията със здравеопазването и образованието.
Шотландеца с много думи е казал нещо много просто. Във Финландия живеят финландци...в БГ- бугари... Те затва непостижимото у нас е постижимо там.
Смит Съвсем правилно! Главата си залагам, че дори Болен Сидеров да дойде на власт, на следващите избори самия той ще раздава кюфтета и безплатен ток в ма'алата
Оня, отговорът се крие в необятната циганска душа.... Циганина живее ден за ден и никога не инвестира дългосрочно в образование, за тях то няма смисъл. Проблема е ,че днешният свят принадлежи на високообразовани технократи, IT специалисти, инженери, лекари, юристи и прочие. Манго в тоя свят не се вписва именно заради образованието. По Бай Тошково време тоя проблем го нямаше, щото имаше много работа и за неспециалисти.Циганите бяха общи работници в заводи, по строежите , а циганките метяха улиците или бяха на къра. Сега всички тия са без работа... Времето не е циганско и единствения начин на тоя етнос да оцелее е като ражда 10 деца , взима помощи и краде.
Джон Не е така бе пич, циганина живее според както го принудиш да живее. Ако го принудиш като по онова време да живее в Строителни воиски, няма да му се чува гласчето много. Ако го оставиш да дивее като сега, ще си дивее. Тоест не зависи от циганина, а от средата - т.е. от българина. То и мойта душа е необятна и ми се живее волно, ама ме карат да бачкам всеки ден за да не стоя гладен. Кой ме кара - ами системата, държавата, българите ме карат. А мангала българите не го карат. Те само го плюят по форуми, но не го карат. Е какво ти е виновен той тогава че краде, убива и смърди? Принуждава ли го някой да е друг? Все едно да очакваш от домашното си куче само да се сети да се интегрира - да се парфюмира и да чете книги....е как ще стане?
Не е така, никакви хелзински комитети не ги защитават. Ако аз дойда и те набия какъв хелзински комитет ще те защити? Държавата си ги брани, щото са важни за изборите Преди 89-та нямаше избори..... По-долу казахме вече - и Болен да дойде на власт, и той ще се погрижи да има безплатен ток за тия важни половин милион избиратели. Редовите будали фенове на Болен, като Бобчо, не са важни - мургавата маса върши по добра работа
Прав си, обаче ако ги няма хелзинските комитети мога да те блъскам (или ти мен) и няма кой да се обади да ни защити. Така че покрай циганите ще ядем бой и аз и ти по разни поводи без да можем да гъкнем, а аз не искам да ям бой на общо основание, както циганин А да не забравяме, че тия дето изкарват пари от тия проблеми и защитават циганската престъпност все пак са чисти българи....
Тоя път си прав, Бойче
Статийката е интересна, но Финландия не е България. Не говоря за икономика, а най-вече за социални процеси, география (изкл. важна в случая), исторически дадености и т.н. Това което дразни много при разговоирите свързани с циганите у нас са всеобщото включване на различни националистични/нациски/расистки/шувенистични/както-искаш-наречи-иски влечения, коментари и хора. За съжаление адекватните разговори се размиват сред морето от подобни помии. Не е нормално за такъв наболял и трудно разрешим въпрос да говорим само с г**а си. По отношение на "мизерията", която масата пропагандира. Къде точно е тя? В собствените жилища, които притежават 80% от българите ли? В огромното количество лични автомобили? В безумните милиони, които се взеха като кредити преди 2-3 години и бяха "изпукани" за нови джи-си-ем-и и хоум-тиътъри? Разбира се има много бедни хора в България, но те определено не са масата. И защо по дяволите, са ви виновни циганите за вашата лична мизерия?
Споделям мнението, че "проблемът" с циганите е изцяло социален. Цялата тази работа с интеграцията е пълна простотия. В момента в който кажеш на някого "аз се'а ще те интегрирам", по-скоро го сегрегираш. Това е измислица за да се наливат пари у паразитни НПО организации.
И тук ли, Гюлмезов, проповядваш любимите си нацистки похвати? Признавам, очарователна в наивността си е лекотата, с която умееш да фабрикуваш удобни за теб причинно-следствени връзки между произволни наблюдавани явления, които за лаици като всички нас, останалите хора, биха могли да изглеждат несвързани. Апломбът, с който декламираш "от А следва Б" като света истина, неподлежаща на съмнение, заслужава възхищение. Същото възхищение, каквото заслужава маймуна, която умело уцелва минувач с фекалиите си.
Гюлеметов Моли се да не се възприеме такава стратегия тук, защото сред първите кастрирани ще бъдеш ти. Точно по причините описани в абзаца. Също така моли се толерантното поведение пропагандирано от цивилизования ЕС да тържествува, щото само то ни възпира да те наричаме с истинското име - прост селянин, всеки път когато те срещнем! С други думи цивилизацията затова е измислена, да брани слабите - циганите, а също и имбецили като теб! Днес съм модерен и нетолерантен!