Свобода, равенство, Мохамед

Не, Бойчо, дава паралелни процеса са: хем си противоречат, хем набират скорост едновременно - глобализация и засилване на местните национализми. Всичко трябва да е на принципа: това да, това не. И няма да е лесно да обобщим кое "да" и кое "не". Скоро ислямските държави ще претърпят своето поражение, неизбежно е според мен. Но религията си е религия. А в момента виждаме нещо като два лагера (в идеен план), които в еднаква степен не са прави, двете страни на една и съща монета: Първите: да бием мюсюлманския свят, че са варвари Вторите: Мир и долу религиите! Религията не е нещо лошо, днешният свят е достатъчно объркан, няма как да намериш отговора, ако скъсаш нишката с миналото, с разбиранията на твоите баби и дядовци. Въпросът е хем всички да не късаме с нашата нишка, хем да търсим общ език. А толкова пъти човечеството го е намирало.

Хубав размисъл, точно по този начин мисля и аз! И не считам, че публикуването на обиди и карикатури е европейска ценност. Бойчо не се тревожи за арабеските какво ще ядат. Добивът на петрол започва да намалява, ако Европа не им снася жито, Китай ще им доставя ориз. Гладни няма да останат. Виж, обаче ако откажат петрол на САЩ, може да им спретнат някоя война. Не за друго, а защото САЩ имат "ценностти", които трябва да се "възприемат" от арабите и като не става по мирен път, ще им го набият в тиквите.

Мима Е тук половината бленуват на брадатите да им се набият тиквите, а ако някой тръгне да им ги набива чрез война например, такива като теб пищят, че Америка била лоша (какво съвпадение с арабската позиция).... Я обясни моля те - как да процедираме?

Начи Другари.... смятам да внеса нови предложения за регистрация в сайта. То сега е лесно... пишеш имеила ми е емил и почваш да ръсиш глупости във форума.При регистрация Задъжително трябва да се изисква копие от дипломата за виШу, като инженерните специалности са с предимство, а второто висше се брой за първо. Бележка от учителките по литература от 3-ти клас и история от 8-ми клас.Автобиографията и банковите сметки дават бонус до модератор. И най- паче амбулаторен картон ,заверен от личният лекар,че лицето не посещавало специализираните психиатрични клиники последните 3 години.

Бойчо, Русия не я мисли... цялата Менделеева таблица я има на територията й... а пък и туй от вчера http://world.actualno.com/Rusija-razsekreti-ogromno-diamanteno-pole-v-Sibir-news_400885.html

Опс... Леле Мале.... намери ли си работа...щот...ъъъ, таквоз...има за теб една службичка..

Авторът греши с фактите на поне две места. Много греши. Грешка 1: "Никое мюсюлманско издание не се подиграва на Евреите." А това какво е? http://www.historiography-project.org/iran/iran-Pages/Image189.html http://www.historiography-project.org/iran/iran-Pages/Image191.html http://www.historiography-project.org/iran/iran-Pages/Image193.html Вестниците им са пълни с този булшет. Отричането на холокоста не е като да нарисуваш бомба на главата на някакакъв измислен митологичен герой. И това е идеален пример за това кога свободното слово се изражда, както и за чудесните закони, които си имаме в Европа за свободното слово. Едното е гавра с историята и съдбата на милиони хора (забранено с Европа), другото е шеговито предупреждение, за неща които вече се случват (не виждам защо трябва да е забранено). Саламан Рушди (смъртна присъда в Иран) скоро говори за разликите между Европа преди 20 години и Европа сега. Каза нещо в смисъл, че сега хората не са готови да заложат всичко в името на свободното слово - нещо, което преди 20 години биха направили с много по-голяма готовност. Грешка 2: "Тези мюсюлмани не са като онези мюсюлмани и се обиждат". Авторът го е казал по друг начин - че в ние не можем да им налагаме ценности, че те са миролюбиви хора, които ни се обиждат и ни палят посолствата. Напоследък сериозно съм се заел с изучаване на системата им от вярвания и смятам, че Корана е отворен за интерпретация по всякакъв начин, но юриспруденцията им е доста ясна - тяхното право не разделя държавата от църквата и с това се противопоставя на светската държава - тяхната и нашите. "Подчинявайте се на Господ, на апостолите и на тези сред вас на които е дадена власт" Коран (4:59) подсказва реда, по който мюсюлманите класират властите. За сунитите, ако не се лъжа, думата използвана за "овластени" визира светските власти ("халифи", "крале"). За шиитите, това са имамите. Друг аят съдържа фразата "няма подчинение в греха", която често се интерпретира като това, че мюсюлманите не трябва да се подчиняват на власт, която се противопоставя на божите закони. Добре, техните държави могат да правят каквото си искат. Но нашите държави, като много препатили от държави в които не се съблюдава демокрация имаме пълното право да им се присмиваме. Не само да се присмиваме, а и да се тревожим. Много. Бих казал, че въпросът на деня е: "Признават ли мюсюлманите и техните духовници върховенството на държавата над върховенството на религията?". Защото за нас е ясно, че ако отговорът е "Не" конфликтът между тях и нас, модерните хора, е неразрешим... Страшно звучи, нали? Интересно, много работи изслушах по сутрешните блокове вчера и днес, във връзка с нашето съдебно дело, но не чух никой да пита мюфтиите за тяхната позиция за върховенството на светската държава. И никой от тях не се сети да подчертае този въпрос. Един дори каза, че това едва ли не не било важен въпрос....

Оня, нищо не предлагам, не съм в такава позиция. А Америка си е лоша, или мислиш че им дреме за правата на жените или дали в еди коя си арабска държава има демократични избори. Дреме им за петрола и за него ще направят всичко. Парата, за това е всичко! Арабите са притиснати в собствените си земи от враг на хиляди километри. Естествено е да са недоволни. Нормално е и тяхното недоволство да бъде използвано от тези, които знаят как да го насочват. Религията е предтекст, а неграмотността им е това, което прави възможно съществуването на фундаментализъм. Това, което се случва там е война и тя вече продължава много години. Пропагандата е тази, която окачествява едните като терористи, а другите като освободители. За мен и двете страни са престъпници като по-големи са онези с тлъстите пачки.

Мима метнах ти един плюс за това мнение, начина по който реагират на САЩ в собствените си държави е абсолютно обоснован. Но не съм особено съгласен с другите ти мнения - като например как си обясняваш наглото държание на мюсюлманите като дойдат в Европа, където вече са на чужда територия, а въпреки това почват да си налагат техните обичаи, тотално чужди и обратни на цивилизованите европейски разбирания, и искат да им се съобразяваме с назадничавата религия. Все едно християните да почнат пак да искат да горят вещици...

Ааа не, не съм съгласен с автора! По-близо съм до мнението на Гъзолизец Храбър (Gyzolizec Hrabyr), но с мойта анархистична поправка, че и държавата няма върховенство на личността (била личността човешка или от друг биологичен или небиологичен вид). Да забравим обаче моя краен либертаризъм, тези карикатури янвно са публикувани като провокация, но може да е лична (на автора и шепа други в изданието), при което това си е лична изява много близка до моя вкус към просташкия хумор, може и да е организирана от други заинтересовани от изостряне на конфликта. Каквата и да е причината, дори ако тя е подмолни планове това си остава израз на мнение и осъждането му като опит за омайване с думи го приравнява на самата индоктринация практикувана от религиите - замайване с думи. Така че в тоя конкретен случай дори ако допуснем най-лошото ние сравняваме един и същ метод прилаган от две различни страни - нашата и тяхната и според Емилия излиза, че ние трябва да уважим тяхната (религиозната индоктринация с думи и без картинки (нали при тях не може)) и да не уважим нашата (разпалване на страсти с думи и картинки). Надявам се да съм ясен, приемам подобни теми свирепо. Аз съм разумно същество и приемам успешната индоктринация с изразни средства за признак на несъвършенство в конструкцията на онези, които стават нейни жертви. В това отношение религията не е по-различна от агитация по телевизоро, омайване на избиратели, създаване на страх и психоза с разпространение на слухове, филми и прочие - т.е. пушка на същия принцип като нашите пушки, защо тогава да считаме, че те могат да гърмят с тяхната, а ние не с нашата? А моето лично мнение е, че религията трябва да се изкорени до основи. Всеки може да си вярва, в каквото иска, но създаването на организации, на които официално се позволява да омайват хората във вярване и модели на поведение базирани на него и интересите на организациите - ето това е престъпление без значение дали е християнство, юдеизъм, мюслиманство или друго (май само будизма е сложен казус - не е съвсем религия, но това е друга тема). Няма значение дали подхождат толерантно или не, дали създават безопасни или опасни хора - те моделират и ограничават мисленето на хора и това е недопустимо престъпление към онова, което е навряно в черепните ни кутии.

Боби, мюсюлманите в Европа си се държат като европейци. Е, правят дюнери и жените им ходят със забрадки, но не мисля че това е някаква драма. Имат си общости както и китайците, както и индийците и в тези си кръгове си практикуват техните обичаи. Строят джамии. И мен ме дразнят минаретата, но имат право да си имат храмове, нали сме уж толерантни. Имат младежи с по-буйно поведение и ние ги имаме, но съм останала с впечатление, че спазват законите ни в общи линии. Другата страна на медала е, че някои идват с бомби в раниците и ги гърмят на доста публични места. Е, ние пък им ги пускаме от самолети в техните градове. И докато се трепем едни други, някои правят пари от нещастието ни.

Че в основата на всичките тия патаклами са принципни различия, е ясно. И проблемът е сериозен, защото различията изглеждат непримирими, а от всяка страна стоят милиарди хора. Това не е регионален конфликт. Че сблъсъкът на принципи е неизбежен също е ясно. Глобализационните процеси нямат алтернатива; „рецептата“ всеки да си стои вкъщи и там да си прави каквото ще, вече не работи. Защото в този прогресивно смаляващ се и все по-взаимнообвързан свят няма как да се затвориш вкъщи. А и да го направиш, няма как да си заключиш къщата. Очевидно е също така, че тези, които са хукнали за си защитават принципите, винаги могат да бъдат (и биват) използвани от тези, които нямат принципи, а само интереси. Всичкото това са обективни дадености. Добри или лоши, това е положението. Това е попарата, която сме си надробили през вековете, това трябва да сърбаме. Истински дразнещото обаче е, че ФИТИЛИТЕ СЕ ПАЛЯТ МНОГО ЛЕСНО. Всеки идиот с херостратов комплекс, всеки безтоговорен сеирджия и всеки копелдак, който се кефи от притока на адреналин, могат да предизвикат експлозия. За едното нищо. Особено когато тарикатите с интересите са винаги готови услужливо да подадат запалена клечка в подходящия момент. Дразнещото е, че материята на човешкото съзнание е ПРЕКАЛЕНО избухлива. НЕДОПУСТИМО избухлива за цивилизация, която вече разсъждава върху експанзия в близкия космос. А причината за тази избухливост е, че съзнанието ни е натъпкано със стимуланти и заместители. Естествените емоции са ужким стимулирани чрез насилено гъделичкане на инстинктите (има си цяла индустрия за това, казва се „развлекателна“); картината на света, която дава познанието, масово се замества с привидно по-цялостната (и значително по-лесната за възприемане) картина, която дават религиите и идеологиите. На „информационния вход“ на съзнанието се е разположила медийната индустрия с всичките си филтри; на изхода (действията) се е настанила политическата и икономическата власт със системата си за следене и силово ограничаване. В резултат разумът, тази определяща характеристика на вида хомо сапиенс, е натикан в миша дупка. И ако отвреме-навреме успее все пак да повлияе, то е пряко сили, след като е преминал през купища ненужни препятствия. За капак на всичко стимулантите и заместителите са въздигнати в ранг на ценност. Не, не са ценност. Напротив, това са боклуци, които пречат. Справянето със сблъсъците на ценности, наследени от диспропорциите и изкривяванията в досегашното развитие на човешката цивилизация, е възможно само тогава, когато съзнанията се прочистят от стимулантите и заместителите. Което е ИНДИВИДУАЛНО занимание, не някаква глобална паневритмия. И за него ВСЕКИ СИ НОСИ ОТГОВОРНОСТТА САМ. Само когато подобен процес започне да се развива и придобие значими мащаби, сблъсъците на принципи могат да намалят интензивността си до равнище, което позволява по тях да се води смислен и резултатен дебат. В противен случай мизантропът Хънтингтън ще излезе прав за „сблъсъка на цивилизациите“.

mima | 20.09.201216:11 Оня, нищо не предлагам, не съм в такава позиция. А Америка си е лоша ===================================== Това някакъв откващ в съзнанието ти лозунг от учебните занятия преди 1989г ли е? Би ли ми обяснила как точно става ограбването на петрола от Ирак? Какви са точно механизмите? Всеки говори за това, интересно ми е какъв точно е плана и колко от него е постигнато до този момент, колко е нараснал делът на внос на иракски петрол към САЩ, на какви цени, и т.н.

"..Простащина е да осмиваш и подиграваш нещо, което за някого е свято и част от същността му .. " но за нашето общество не е простащина простачките-пънкарки да извличат ефтина популярност като се подиграват с християнаски ценности. Това е вашият лицемерен морал. Имам пред вид руските простачки, зад които застанаха всички "свободомислещи хора", за които няма нищо свято.

Автора е прав поне за едно нещо. Ако някой публикува такива карикатури обиждащи еврейте или нас христианите ще бъде заклеймен, може дори и нацист да бъде наречен, но никой няма да тръгне да убива някой или сънародник на този, който го е публикувал. Мюсюлманите цял свят ги видяк какви са един драсна клечка те подпалиха целия свят, а се водели миролюбива религия, която учила на смиреност и дрън дрън.....видяхме ги.