Все още никой не може да предвиди какъв ще е ефектът - и краткотраен, и дълготраен, след срещата между Доналд Тръмп и Владимир Путин. Ясно е, че такъв ще не просто ще има, а може да засегне редица ключови места по света.
За мнозина тази среща в Хелзинки вече е един от най-знаменитите моменти в изтормозената история на двустранните отношения между САЩ и Русия.
Унижението на Тръмп заема мястото си наравно със "синините" на Джон Кенеди от ръцете на Никита Хрушчов и Джордж У. Буш, взиращ се в очите на Путин в опит да разбере какво и си мисли руският президент.
И все пак за САЩ ефектът е най-сериозен. Подкрепата на Тръмп за твърденията на Путин, че руско вмешателство в американските избори не е имало, въпреки че американските служби твърдят точно обратното, не просто показа една от най-унизителните постъпки на президент на такава световна сила, но и също така може би първият недвусмислен момент, че Доналд Тръмп поставя собствените си интереси над тези на Америка.
А причината за поведението и за съгласието на бизнесмена президент ще остане неясна засега, освен ако Робърт Мълър прокурорът, натоварено с разследването за руската намеса в американските избори, не предостави нова информация и доказателства.
Фактът е, че последствия ще има - и във Вашингтон, и по света. Какво обаче може да се очаква да се случи?
Тръмп ще отвърне на удара.
Не на удара на руския президент, разбира се, а на критиките. На самата среща той изглеждаше слаб и подчинен в сравнение с Путин. На фона на доволното изражение на руския лидер, неговото несигурно излъчване беше на неподготвен и превъзхождан от опонента си човек.
Нещо повече - в Хелзинки Тръмп беше възможно най-далеч от типичния си приет образ на твърд хулиган и цар на сделките, който уверено твърди, че сам може да оправи всичко в държавата. И митът за него като силния човек на Америка може никога да не се възстанови.
И да в краткосрочен план това е политическо бедствие за президента. За човек, който така ревниво пази образа си, подигравките и критиките ще удрят там, където го боли най-много, и неминуемо ще предизвикат реакция. А те вече идват и от собствения лагер на Тръмп. Така че в четвъртък Twitter може да се подпали с нови вербални изригвания от страна на американския президент.
Той вече отговаря на критиките, че не се доверява на собственото си разузнаване. В свой туит той изтъкна, че има доверие на "СВОИТЕ" хора в разузнаването, добавяйки, че в името на едно по-светло бъдеще не може да се вторачваме само в миналото. И САЩ и Русия - в ролята си на двете най-големи ядрени сили - трябва да се разбират.
Какво ще прави Западът сега?
Досега американският президент винаги е бил възприеман като "лидер на свободния свят". Само дето един лидер на свободния свят не подвива така колене пред полуавторитарни фигури като Путин. Нещо повече - един лидер не би направил такъв своеобразен "блицкрийг" спрямо европейските си съюзници в НАТО. Подобни ходове сами вършат работата на руския президент, който от години критикува самото съществуване на Алианса.
И събитията около срещата в Хелзинки бяха именно това, от което партньорите на САЩ се страхуваха, че може да се случи - Европа не може повече да разчита на Америка под управлението на Тръмп.
Най-директният ефект от това обобщава Никълъс Дънган, старши сътрудник към Атлантическия съвет, според когото е време държавите от Стария континент да започне да изгражда два типа политики спрямо САЩ - една за самата държава и една за Тръмп като отделна личност. Защото е ясно вече пред собствените си интереси и тези на Америка кое би избрал той.
Путин ще направи също своите изводи
Ако някога руският президент е таял злоба срещу САЩ заради Студената война и разпада на СССР, то в понеделник той определено се е почувствал истински победител на фона на явното превъзходство, което имаше пред американския си колега. И то пред погледите на целия свят.
А според експертите ако тръгне да си вади изводи от срещата в Хелзинки, неминуемо ще стигне до това, че Тръмп е слаб и лесно манипулируем.
"Президентът пропусна една огромна възможност да се изправи лице в лице с Путин и с твърдост да каже, че знаем какво са направи ли и ето какво ще направим, ако не спрат", каза Ричард Легет, бивш заместник-директор на Агенцията за национална сигурност.
Страхът на специалистите е, че Путин ще интерпретира действията на Тръмп като "покана" за още вмешателства, този път в изборите за Конгрес през ноември или директно в президентските избори през 2020.
Време за избор за поддръжниците на Тръмп
Унижението на Тръмп в Хелзинки остави всеки, който работи за него или го подкрепя, пред избор. Има ли значение това, че американският президент отказа да застане зад интересите на собствената си държава и вместо това предпочете да застане до най-големия политически контрапункт на САЩ като идея, ценности и исторически постижения.
И първите, които трябва да вземат това решение са подкрепящите го във военните кръгове и разузнаването. Сред тях Дан Койтс, директорът на националното разузнаване, чиято репутация беше директно ударена с изказването на Тръмп в Хелзинки. Самият Койтс преди едва седмица коментира, че има големи червени светлини, които алармират за възможна руска намеса в изборите за президент.
Нещо повече - поведението на Тръмп повдига въпроси за това как висшите служители на разузнаването могат да останат в постовете си, след като бяха толкова зрелищно жертвани в името на разбирателството с Русия.
Изборът трябва да бъде направен и от републиканците, чиито изявени лица в голямата си част вече разкритикуваха Тръмп. Въпросът е дали ще спрат дотук, или действително ще започнат поне да опитват да налагат контрол върху президента.
Както каза Лари Пфайфър, служил в администрациите както на Обама, така и на Буш-младши, време е вече да се заяви публично това, което се коментира при закрити врати относно настоящия обитател на Белия дом.
Айде, пак стария спор за намесата, пак сблъсъци на доказателства и контра доказателства. Защо, бе хора? Още при първото съобщение за намесата на Путин в избора на Тръмп изказах в това кафене мнение, че може и да се е намесил, може и да не е, без да се интересувам от доказателства и опрповержения. И защо не? Защо Путин да не се меси в изборите в САЩ. Франция или Фиджи? Може и да се е намесил. Защо Буш да не се меси в изборите в Русия, България или Буркина фасо? Намеси се. Всеки се меси, където може и има изгода. Да се оплакваш, че си прецакан не повдига рейтинга ти и на милиметър. На такива по нашия край им викаме балами. Ако подозираш, че си прецакан, разследвай, разкрий виновните в своята система, уволни ги, затвори ги, ако щеш, обеси ги. И уреди системата така, че да не разрешева намеса. А с претенции тоя, когото подозираш за поръчител да си признае, да се засрами и да каже, че вече няма да прави така, ставаш за мезе и на него и на цял свят. Путин даже замези допълнително с предложението да разреши някои заподозрени руснаци да бъдат разпитани от американски органи. Но поне на тая въдица не се хванаха. Всъщност, не е късно.
>'Guccifer 2.0' ( и мисля че е или от Румъния или Португалия) и няма нищо общо с руснаците Мислиш грешно. По-точно, вероятно не мислиш, а просто повтаряш думите на Тръмп за дебелия румънец. Оригиналният Guccifer е румънец, но очевидно не той е Guccifer 2.0, защото лежи по затвори от 2014та. Guccifer 2.0 се управлява от руското ГРУ според разследванията на щатските разузнавателни агенции от 2017та насам. Та, да, можеш сляпо да вярваш на честната дума на Путин (и, следователно, Тръмп, който няма лично мнение, а просто повтаря думите на Путин), че руснаците нямат нищо общо с хакването на щатските избори. Или можеш да прочетеш резултатите от някоя от десетките разследвания на ЦРУ, ФБР, Мълър по въпроса, които не почиват на нечия честна дума, а на твърди факти. Честната дума на руснаците относно тяхната собствена ненамеса. Или разследванията на потърпевшата страна. Правилният избор изглежда очевиден, но бива взет впечатляващо рядко, вероятно защото common sense все пак не е никак common.
ОК, прасчо, съгласихме се, че на честната дума на руснаците (не съм чул Путин или Лавров да са давали честна дума) може да се вярва колкото на твоята. Бъди любезен да ни просветиш какъв е правилният избор на действие.
Крайно време е Негово Императорско Величество Владимир I, цар и самодържец Всея Руси, Северной Америки и Аляска, да възложи на Негово Превъзходителство Доналд Тръмп, Губернатор на Северноамериканска Автономна Област, провеждането на референдум за окончателно и безвъзвратно присъединяване на гореспоменатата територия в лоното на Матушка Русь. Интересно би било да се види дали процентното изражение на положителния вот ще съответства на това от кримския референдум.
Стадо идиоти спорят имало или нямало намеса на Русия на изборите в САЩ Абе, отворковци, нима мислите, че някой ще излезе и публиччно ще си свали скалпа -да бе направихме/направиха го??? Идиотите, които се борят против Тръмп са готови да се признаят за победена държава, но не и за загубили избори в нормална ситуация. Само едно питане - как се възстановява имиджът на държавата( а не на кандидат за президент) след всичката идиотщина която приписаха на държавата си? Пълни малоумници и истерици , без грам мисъл в главата. Или очаквате Тъмп - Президент на САЩ и както е прието да се казва - лидер на свободния свят, е избран от някаква бананова република, пък била тя и ядрена сила, с която се съобразява цял свят. Целия ви спор е дали 1 или 2 Никой не си помисли даже, че ако тия двамата си мерят "копчето" , ама наистина, анализаторите ще коментират двубоя от оня свят - дали от Рая или Ада.....един Дявол знае !
а, забравих да спомена че "вся остальная сволоч" ще следи новините по сателитния канал "Дедо Боже и ко", ако се приема там където ще се намитат след старта на двубоя "Моето копче е по-голямо".
Ето отново линка от първия ми коментар: https://www.justice.gov/file/1035477/download В този документа фрази като "твърде вероятно", "може би", "предполага се, че" не са използвани. Няма нито една такава. За сметка на това има 37 страници конкретни твърди факти, които са излязли от разследването на Мълър. Това, че ти не можеш да различиш факти от вероятностни твърдения, дори първите да те ударят по дебелото и ниско чело, защото зад него има само празна кухина, не означава, че фактите не са факти. Факти са. Но сочи и към друг един факт - че ти си глупак.
>Би ли ми цитирал онази част от доклада, която дава "твърдото доказателство" за това 100% твърдение? Бъркаш термините. Изказано твърдение за твърд факт е коренно различно нещо от това, което визираше ти - вероятностни твърдения от типа на "предполага се, че"/"може би". Каквито, повтарям, напълно отсъстват. Естествено, че няма как изказаните твърдения да са повече от твърдения - никое твърдение не е повече от твърдение. Да им вменяваш мнима еквивалентност със самите факти за да ги отхвърлиш по този банален начин е доста тъповат сламен човек. Предполагам не мога да очаквам от хора като теб дори сложни логически грешки, а само най-тъповатите. Също така е вярно, че не са посочили причините защо изказват това твърдение в тази му форма - като съобщаване на твърд факт - но това е абсолютно безпредметно в случая. Очевидно няма да разкрият всички детайли около разследването, много от които са секретни. Това е напълно очаквано и не отхвърля хипотезата, че това са факти, защото под тази хипотеза бихме наблюдавали точно същата реакция, каквато наблюдаваме. Също толкова очевидно, дори да бяха разкрили абсолютно всички детайли, дори да бяха лесно проверяеми, дори разследването да беше лесно повторяемо, то хора като теб пак нямаше да са доволни и пак щяха първосигнално да го отхвърлят като неудобните думи на някой си. Това наблюдение прави твоята критика напълно безсмислена, защото тя щеше да е точно същата и да има точно същата форма независимо колко данни ти изсипят на главата. Когато си априори убеден, че 2 плюс 2 е 5, няма значение кой и по какви начини се опитва да ти докаже, че е 4 - ти твърдоглаво ще си вярваш, че е 5, и надменно ще осмиваш всичко, което противоречи на тази твоя предварително създадена и абсолютно непоклатима нагласа. Тоест, бихме наблюдавали от теб точно реакцията, която всъщност наблюдаваме.
Твърдения, хипотези, факти, фатки. Накрая опира до въпроса на катаджията: И кво праим с'я? По тоя въпрос свинчопрас мълчи като комунист на разпит. И нищо чудно, мълчи и СНН, мълчи хиларито, изобщо, напрегната тишина. Само се трупа ентропия. Унизените партийни босове може да импичнат Тръмп, някой разгневен реднек може да го гръмне. И пак следва въпросът на старшина Чобанов. Путин и Чинчипин могат да се отпуснат за известно време и да се занимаят с други точки от дневния си ред. Мен ме тревожи само Ердоган да не се изкуши да се възползва от бъркотията.
Евала Дедо Точно, ясно, без излишно многословно нищоказване
deowin | 21.07.2018 01:05 >Би ли ми цитирал онази част от доклада, която дава "твърдото доказателство" за това 100% твърдение? Бъркаш термините. Изказано твърдение за твърд факт ..." ------------------------------- Свиняго .. адски кефите, левичарчетата - соросоидчета , как подскачате и късате рубашки срещу Тръмп.. "Той е ксенофоб, той е популист - той гради стени между хората" ..ей така кряскате и не млъквате. А твоята гордост , Свиняга , как и ти си взела участие в " Шествието в розово" срещу Тръмп и си видяла лично, как Анджела Дейвис и Мадона са били на трибуната и са се провиквали по микрофона , направо ме трогна ... Ей ти още от митинга - да гледаш, да си спомняш, да бършеш сълза .. https://www.youtube.com/watch?v=TTB-m2NxWzA
Ако утре бъдат открити 100%-и доказателства,че Путин се е намесил в американските избори,какво ще промени това?! Ако няколко дни след подпалването на Райхстага бяха намерени доказателства,че е планиран от Хитлер,с какво това би променило ходът на Историята?! С нищо! (Защото подпалвач е холандският КОМУНИСТ ван дер Любе и НЯМА никакви доказателства,че Хитлер има пръст в това!) Интуицията ми подсказва,че Путин се е намесил в американските избори,но тази иначе тъпа намеса,всъщност навреди на Тръмп по пътя към властта в Белият дом. И на самият Путин в крайна сметка. Точно затова е тъпа...
Мако, Хитлер пак щеше да прехвърли изцяло вината за подпалването върху комунистите,(и с право),защото прекият извършител е холандският ЧЛЕН на Холандската комунистическа партия ван дер Любе. Ако аз ти кажа да запалиш Народното събрания в София,и ти го направиш,кой е виновен? Историята щеше да продължи по същият път. Фюрерът вкарва водачите на немските комунисти и социалдемократи в концлагер и т.н.