Какво да правим с толерастите

Хей,дядо,внимавай с кръвното...

Rowan | 12.05.2011 02:15 Тетимов, от кой достоверен източник, черпиш инфото, че те са дискриминирани от нас? Ако е само предположение, то и аз мога да предположа, че те са такива защото са си избрали това ==================== Отговорите на всичките ти въпроси се съдържат в предния ми пост. Но все пак ще си направя усилието да ги повторя. Цялостното поведение на българите, физически и вербално е потвърждение на дискриминацията. Смятах, че цитирах някои названия спрямо етносът роми, широкоразпространени сред българите. Не е само предположение, а ежедневие и наблюдение - аз самият съм българин и знам какво и как се говори за ромите преди и сега. Също така поясних, че дискриминацията не е оправдана по никакъв начин. Не е възможно циганинът да престъпва закона от някакъв ген, който е характерен за всички цигани, както явно смяташ ти, а българинът да престъпва закона...от какво ли? И аз не знам, но фактът е, че често го престъпва. Само че ти няма да приемеш негативите, които престъпленията на българите биха ти донесли, но на драго сърце прехвърляш негативите на всяко едно циганско престъпление върху всички цигани. И не отричай, понеже самото изразяване с "Те това, те онова" вече значи, че си поставил всички в кюпа. Така че, каквото и да говориш, дискриминацията е очевидна. На твърдението, че била заслужена, мисля, че вече отговорих няколко пъти. Твърдението, че била търсена е не само жестоко и цинично, несъобразено с човещината, но и не почива на нищо. Просто на народни митове и легенди, които се разпространяват от циганомразци, защото така е по-лесно да не се адресира циганският проблем в цялата му дълбочина. Никой човек не желае да бъде дискриминиран, т.е. обиждан, унижаван или смятан за по-нисш. Можем да говорим до утре, и пак няма да постигнем съгласие. Но истината се крие там: постви си ръка на сърцето и сподели дали правилно предполагам това, което си личеше от думите ти: изнасилването на българско момиче от циганин е по-тежко престъпление от изнасилването на българско момиче от българин. Самият факт, че го споменаваш като доказателство за "повсеместната циганска престъпност" го доказва. Но все пак, запитай себе си, така ли е, или не? И знам какво ще ми отговориш - и друг изнасилвач си щял да пребиеш по същия начин. Но отговори на себе си, не на мен или пред форума.

Още нещо, Роуан, аз не "предполагам", както ти софистки се опитваш да го представиш. Твърдението, че има дискриминация не е основано на предположения, а факти. Съжалявам, че не съм си носил диктофон за да запиша всеки изблик на расова омраза, на който съм бил свидетел. Но това само по себе си не е най-страшното. Идиоти има навсякъде, мразещи хора и психопати - също. По-страшното е колко "на свой терен" се чувстват те при изявите си. Каква обществена подкрепа и безнаказаност усещат, за да си позволят думи на всеослушание. Ето къде дискриминацията се оторизира от обществото, ето къде е нашата колективна вина.

Tetimov | Това как някои нарича циганите ли е проблема според теб? Както виждаш аз не ползвам "роми" защото е лицемерно и глупаво. Те са това което са,утре ако влезе в сила закон да ги наричаме прекрасния народ,много скоро това ще добие същия негативен смисъл като циганин,съответно ако се постараят да живеят като полезни за обществото гражданин думата циганин няма да носи негативи. Важно е съдържанието,не етикета които е лепнат. Как ги наричаме и как се отнасяме към тях е пряко следствие от тяхното поведение. Масовата практика да не посещават училища,женитбите на малолетни,"професиите" безработен и мнoгoдетна майка,престъпността. Това са проблемите на циганите и извинявай, но не можеш да ме изкараш виновен за тях. Нито пък мога аз да ги реша без те да полагат усилия,отговорността и съответно последствията ако не успеят са техни.Или поне би трябвало,във сегашната ситуация последствията се трупат на нашата глава, а хора като теб обясняват как ние сме виновни. И нормално се надига недоволство. Това че никоя дискриминация не е оправдана ако поне 1% са свестни е мечта,замисли се ти би ли толерирал "ужасните" националисти ако поне 1% от тях не са скинари,футболни фенове,надъхани с омраза и каквито там клишета им се приписват? Съмнявам се.

Е как да се разберем, като ти залагаш грешна теза поначало. Имало "расова" дискриминация. Аз бих я нарекал "социална" дискриминация. Аз не искам някой да е по-низш от мене, върл радетел съм за равноправието във всичките ми лица. Включително и пред законите. Нормалните хора (според общоприетия смисъл на думата "нормални"), живеят в организираната общност наречена държава. Тя е изградена и функционира по определени закони и правила. Добри или лоши, ние сме се съгласили за територията на страната която обитаваме, да ги спазваме. И тук Тетимов, възниква социалното противопоставяне, защото така обичаните от теб цигани, живеят в своя общност, която уви се подчинява на свои си закони и правила, рязко противоречащи на общоприетите. А противопоставянето, за което нормалните хора нямат никаква вина, логично води и до дискриминация. Но замисли се, кой е дискриминирания? Аз, който освен от привилегиите които получавам като гражданин на държавата, но си нося и отговорностите и задълженията, или циганина, който иска само привилегиите, но отговорностите виждаш ли, щели да си бъдат по законите не неговата социална група. Дори и за примера който дадох (за изнасилвача) и чрез който ме атакуваш, като човек който мисля, че е по-навътре с реда установен в местата за принудително лишаване от свобода, мога съвсем отговорно да ти кажа, че "нормалните" изнасилвачи са дискриминирани. Тях не само ги бият, но и ги е*ат. Кой е дискриминиран? Този който само го бият или другия, които наред с боя отнася и мазната опашка? Не привилегии искам аз Тетимов, а равнопоставеност. Ето сега, много ми се иска да си лафя днес с тебе, но уви трябва да ходя да работя, защото ако не отида, ще забравят да ми привеждат пари в картата, ще се принудя да крада за да има какво да ям, и ще ме затворят. И понеже съм бял, ти няма да се изкажеш в моя защита. Кой е дискриминирания?

Оооо, щях да пропусна и Сакето, обаче докато бях в кенефа, се сетих на какво ми напомня. Откакто съм се включил в дискусията, ти Саке се включваш без теза, само колкото да кажеш нещо. Мислех да те нарека "кибик", но за да не бъда обвинен в използване на туски думи, се въздържах, и понеже си нямаме гръцка общност у нас, ще използвам старогръцката дума за елемент като тебе. Преведена на български е "свидетел", на старогръцки - "тестис". Сори саке, когато се изказваш неподготвен, си жив ташак.

My Majesty | 11.05.2011 21:51 До толерастите: АЗ произвеждам, плащам заплати, занъци и с тях осигурявам заплати на един купмалоумници в бюджетната сфера. От тях искам. 1. Ниски нива на престъпнос - и при битовата и при организираната. 2. Добра оразователна система. 3. Добра здравна система 4. Равнопоставеност пред закона 5. Нетолериране на етноси, раси, вероизповедания, сексуални предпочитания и т.н Мога да изброя още, но ще спра дотук. --------------------- Само да го повторя за толерастите, дето си мислят че да си националист било да се кефиш колко са велики българите... Ако бяхме велики щяхме да сме на нивото на западна европа... Глупостите на българите са много, само че докато циганската пасмина съсипва държавата, който и да дойде тук няма да избуи. Не българите не сме велики, просто циганите са долни паразити, на които трябва да бъдат спрени всичките помоще след като дори не се и опитват да си намерят работа, и да бъдат вкарани в затвора в момента в който извършат второ престъпление, и да бъдат принудени да бачкат вътре, за да може тези отвън да почнат да се страхуват от затвора, и да почнат да работят и да се образоват. Защото докато ги "плашим" със затвор, в който обстановката е по-добра от гетото, те никога няма да почнат да уважават закона.

Tetimov Но виждам, че с проблемите на ограбените от циганите българи се ангажираш. А с проблемите на циганите - не. ----------------------------------------------------------------------------- А! Браво! Стигавхме да същината на въпроса. Да, аз смятам, че е нъпално нормално да се интересувам от проблемите на моето семейство повече от проблемите на комшиите. От проблемите на моят етнос повече от проблемите на чуждите етноси. От проблемите на моята държава, повече от проблемите на чуждите държави. От проблемите на ЕС повече, отколкото от проблемите на САЩ, Китай или Индия. Това , за мен е нормалното степенуване на нещата.Тази позиция можа да не е "обективна" както я наричаш ти, но тя е човешка позиция. Именно това се нарича родолюбство, патриотизъм и национализъм и всеки който споделя това е мой съратник и брат.

Евгени Донев Отделно, в случая въобще не става дума за желания, а за прости действия или бездействие! А тук фактите са категорични! Никой, начиная с висшите управленски слоеве на държавната машина, та до последният форумен писач, не смята за нужно да променя нещо в битието на тези български граждани. Нямаме въобще идея, как може да се подобри това битие, как да не се допуска капсулирането на общостта им, как да се ограничи изолацията им и как да ги приобщим към нас, към останалите --------------------------------------------------------------- А ти имаш ли идея? В смисъл наистина осъществима идея? Ти къде се намираш, мислиш си, че на мен ми е кеф, че някой жиевее като животно? Да не мислиш, че ми представлява някаква невероятна трудност да пиша общи приказки от позицията на сътраданието и "високите марални пранципи" като на другият съфорумец? Нищо не ми струва! Ама и нищо не струва! Много е лесно, да давате примери с държави където и без това не им достигат работници и дават работни места на хора от подобни капсуловани групи с цел социализация. В България това е невъзможно - това означава да лишиш от работа някой съвестен и честен работник - висша форма на несправедливост! Много е лесно да строиш къще за подобни хора в държави с висок стандарт, където обикновенните граждани не се блъскат в панелни кутиики, малко по-добри от гетата. Много е лесно на дошлште от майната си многознайковци да поучават! За да приложиш хуманно и етично решение на нещо трябва да имаш силата да го направиш. Тоест цялата толерантност на западният свят се крепи на това , ЧЕ ТЕ ВСЕ ОЩЕ НЕ СЕ ЧУВСТВАТ ЗАПЛАШЕНИ ОТ МАЛЦИНСТВАТА. Когато това се случи, а то ще се случи предвит темповете на изменение на етничиският състав на страните - толерантността им ще се изпари за две секунди и половина - поварвай ми! Не сме ние българите горили хора в пещи, ние не сме експлоатирали негрите като добитък. Това което явно не разбираш, е че искаме решение ТУК И СЕГА, съобразено с нашите възможности. Много е лесно да си великодушен когато си силен и богат. Ние не сме. И всякакви папагалски повтаряния философията на днешният Есевропеец е просто клатене на вятъра! Разберето го.

"...Как може, да поставяш някого в животински условия..." Някой е поставил циганите в животински условия??? Кой и как? Кажи ми само едно действие, с което циганите са поставени в по-голяма мизерия от един проиволен български студент, пенсионер, работещ човек. Само предварително да ти кажа, че тезата за ненаемането на циганите на работа не важи. Когато един циганин стане блестящ и уважаван кардиохирург, това би трябвало да бъде знак за всички цигани, че пред тях няма бариери. Но не - на тях им е по-лесно да празнуват по нощите (и да живеят в коптори заради изпитите пари), вместо да четат учебници през това време. Колко цигани кандидатстват медицина? Е, затова Чирков е една бяла лястовица в професионално отношение. Защо няма цигани програмисти ли? Защото няма цигани, които да четат. Няма цигани, които да работят три лета като студенти за да си купят първия компютър, на който да се учат. Но има доста цигани, които могат само да правят кофраж, а питат защо не ги наемат като програмисти. Ами... защото не могат да произнесат правилно имената на програмните езици и технологии, затова. А не защото кожата им не е бяла. При безплатното и задължително образование, при баничките и бозата, които се раздават на децата им в училище и при възможността там да се откъснат от влиянието на улицата, кой, по дяволите е виновен и кой е поставил цганите в копторите в гетата (талашитени, но облицовани с мраморни плочи и със сателитни чинии). Каквото сам си направи човек, никой не може да му го направи.

Евгени Донев ----------------------------------------- и защо да искам избиване и пещи? Защо не четеш постовете? долу на поне пет места са формулирани, ясно и точно исканията за коита се говори- едно по едно. какво не ти е ясно?

Рован,загубих интерес към дискусията,за мене е ясно интеграция на този етап не може да има.Кой ще ги наеме на работа циганите,ти ли?Що не идеш на пазара за марулки,а.

Евгени, след няколко поколения българите ще се наложи да се интегрират към циганите. Разликата в демографският потенциал на двете общности сочи именно това. Съществуват причинно-следствени връзки, които работят със силата на природен закон. Няма значение какво ти мислиш по въпроса, чувстваш и т.н.

"...Така че, явно е ясно за всички, че решение ТУК И СЕГА няма! Всъщност, има едно! И то е онова с пещите за горене на хора. Затова, някак си ми изглежда недовършен поста ти! Ами напиши си го де! Кажете си го открито! Нека всички са наясно, нека свалим маските! Нямаме възможност за хуманно и цивилизовано решаване на циганския въпрос на този етап, затова трябва да ги избием!!! ..." ------------ Човекът нищо не е намекнал за насилствено решаване на проблема, обаче ти му слагаш думите в устата, бодваш му етикета с карфицата и минаваш на следващия опонент. "Расист", "фашист", "нацист", "шовинист", "националист". "Марсианец". Нколко човека ти казаха, че според тях има и цивилизовано решение на проблема. Дори според мен - прилагане на законите и правилата по еднакъв начин към всички. Труд в затвора за да се плаща за издръжката на затворника. Този труд не е необходимо да бъде принудителен - просто ако затворникът иска да се храни, ще работи. По същия начин, по който се трудят нормалните хора извън затвора - ако искаш да ядеш, ще работиш. Спиране на социалните помощи при непосещаване на училище на децата и т.н. Да не изброяваме пак, просто няма смисъл, след като, каквото и да напиша, ти ще прочетеш в поста ми "да се горят в крематориумите".

Евгени Донев boris, Много добре разбирам, че решението на проблема е трудно и ще минат поколения, докато се осъществи. Защото, поне за мен, решението е безалтернативно - интеграцията! ------------------------------------------------------------ Защо да е безалтернативно? Има алтернатива - сегрегацията. След като мен ме е страх да влизам в циганската махала, искам и циганите да ги е страх да влизат в българската. Силна и безкомпромисна полицейска система - без никакви етнически предрасъдъци - всеки българин който влезе в циганска къща да краде - веднага да бъде арестуван. Циганите си събират данъщи между тях си и си подържат обществените нужди. българите си събираме данъци между нас си и си финасираме абществените нужди. Нищо ново под слънцето няма в това - по турско е било същото. Мисля, че от това да уважаваш правото на различният да определя сам съдбата си е най-висшата форма на толерантност. Ако циганите си създадат общество, по-богато и доволно от нашето - аз ще им се радвам. Никаква злоба и никаква омраза няма в това. И което е по важно - това може да стане без никаво участие на държавата като такава. ( примерът ми с турското робство явно е сполучлив - българите в българските села не са чакали властта да им построи училище или чешма на мегдана) ( и не им е минавало през ума да строят училище на гагаузите или гърците - само но турците под натиска на насилието) То и без това в рамките на ЕС държавата като такава е само една куха структура и все по-куха ще става. Но, аз вярвам в народите, не в държавите. Другото - което е също важно, е че АЗ СЪМ УБЕДЕН, че този сценарии на обособяване на етнически анклави в рамките на ЕС ще е именно неговото бъдеще - не само в рамките на територията България. И другото важно - че аз не виждам нищо лошо в това. Когато ЕС се разпадне след десетилетия - а той ще се разпадне като всички импери - ще имаме нови национални държави - не в старите граници, но доста близо до тях. Това е бъдещето както го виждам аз. Аз не вярвам в мултикултурността и общочовечността. Ще видим по тенденците кой е бил прав, когато остареем. Пък може и да доживеем да го видим, нещата много бързо се променят. Това е което имах да кажа. Темата се изчерпа за мен.