Какво да правим с толерастите

195M_I_R | 12.05.2011 16:55 Евгени Донев, разбирам,че не си виждал 85- годишен човек,който цял живот е работил като учител по Математика и Биология да плаче от болка,страх и унижение... но кажи ми : колко по- толерантен да бъде той към циганите? колко по-толерантна да бъда аз към тях? до кога всички трябва да плащаме високата цена за нашата толерантност? =================== Я най-добре си признайте, че страданията на тези хорица не са ви толкова близки (голяма част от хората тук нееднократно заявиха, че както за тях не се бил грижил никой, така и те нямало да се грижат за никого), а е просто инструмент, с който оправдавате омразата си. Ако трябва да вините някого за страданието на 85-годишният учител, то това са безродните комунисти, разбили моралът и ценностите на хората къде насила, къде с личния си пример и въвеждането на простотията като норма на поведение. Ромите и тяхното бедствено положение са само вторичен проблем - прокуратурата не работи, полицията не работи, държавата не работи. Всички те са стопанисвани и управлявани от българи. Вижте - ненапразно отвън ни призовават, къде миролюбиво, къде с извиване на ръце, към толерантност. Докато някои параноясали хора го виждат като някакъв вид заговор за България, всъщност истината е, че хората отвън имат обевктивното мнение. Не си мислете, че страните от истинският ЕС имат интерес от това да се увеличава ромското население за да съсипят България. Напротив - те имат нужда от стабилна България с ниска престъпност. Именно затова дебатът по включването на малцинствата е на дневен ред, а нашето мрънкане, че "онези, черните" не били българи - жалък плач, за когото на никого не му пука. Хората в днешно време не те питат дали си бял или черен, а защо си позволил в твоята държава да има такава мизерия. Отделно, ромите нямат почти никакво политическо представяне - нещо много важно за демократичното развитие на една мулти-етническа държава. Не можем да очакваме много от тях, всъщност. Но аз все още се питам: иска ли българинът интегрирани роми? Според мен - не. Българинът прави всичко възможно, за да докаже правотата на стереотипите си, без да взема предвид, че стереотипизирането е отречено от социологията в зародиш. Не само се преекспонират всички цигански престъпления, митовете и легендите за тях, но и гласовете на милосърдие биват злостно заклеймявани, както прави Дренчев. Когато нямате достатъчно голямо сърце да сте милосърдни, поне не проявявайте тесногръдието да мразите хората, които го имат.

Ей, Teтимов, ако изядеш една кокошка ще имаш повече мозък в стомаха отколкото в главата !! "Иска ли българинът интегрирани роми? Според мен - не." А забранил ли е българина на ромите да се интегрират по някакъв начин според теб??? Има ли закон чрез, който се забранява на циганите да ходят на училище, да работят????? В кой университетски правилник е споменато, че цветнокож няма право да се явява на кандидат-студентски изпит !?!?!?! Реално дискриминация няма, просто циганите сами не искат да бъдат наравно с нас, и не разбирам защо Аз трябва да се чувствам виновна за това

Тетимов, много си писъл и то все глупости. Насила можеш да вземеш, но на сила не можеш да дадеш.

Един много умен човек е казал: "Има три вида хора: едни, които сами постигат това, което са искали да разберат; други, които могат да разберат онова, което другите са проумели; и трети, които не са способни да разберат нито сами, нито чрез другите. Първите са превъзходни, вторите — добри, а третите безполезни." Направих си труда, да изчета всички коментари, е няма такова тъпо парче, като Мануела. Класически пример за третия тип от горния цитат. Данни от статистиката, отлично формулирани аргументи на опонентите и т.н., срещат бетона на неспособноста и да разбере каквото и да е. И това не му е сефте на детето. Не че останалите защитници на циганите са по различни, но те поне са се опитали да се аргументират. Безполезно е да се спори с тях, а според цитирания от мен човек, и те самите са безполезни. Жалко, че уважавани от мен досега посетители на сайта, се принизиха до бетонирания мозък на Мануела.

"Ние българите искаме от циганите само и единствено да спрат да крадат, въобще да вършат всякакви престъпления, да започнат да си плащат тока, водата и данъците, да спрат да раждат деца, да спрат да се женят непълнолетни, да не получават помощи, да работят, по възможност без да им се плаща, да ходят на училище, но само в отделни цигански училища, никога в нашите български, да знаят литаратурен български...и това е!" Ми ти какво искаш ??? Да ги направим политици ли???? Или мениджъри, а защо не декани и ректори-тъкмо да ни се подобри образователната система може да ги направим и учени в БАН , защо не

http://www.webcafe.bg/id_1377835782 "...Над 2000 маскирани младежи от крайнодесни групировки, въоръжени с пръти и счупени бутилки, се включиха в протеста и влязоха в сблъсъци с имигранти..." ------------- В България имало расизъм и ксенофобия? Какво ще правим с нашите националисти? Нека дамата с небългарска фамилия, опитваща се да пише статии за нас, българите, да отиде в Гърция и да се опита там да си продава мурафетите. Дано е по-добре приета. Но да не се надява на такава върла подкрепа от външни организации, както тук - все пак техните граждани не ги връщат със самолети. Едва ли там англичани се качвват на Акропола за да правят предавания не за древната им история, а за цигани. Отпускат им над 100 млрд евро въпреки лъжите на правителството им около бюджетния дефицит и въпреки, че стандаратът им е по-висок от нашия след всичките им "орязвания" и т.н. "ОтпускаТ" ли казах? Имах предвид "отпускаМЕ". Та така - нека сравним "национализма" в България с национализма в Гърция (умишлено само едната думичка е в кавички). Нека после сравним и отношението на биг брадър към двете държави. Хайде сега да си посипем главите с пепел и да се вайкаме как сме 1. най-мързеливи, 2. най-черногледи, 3. най-големи расисти. Това все според публикации тази седмица в българолюбиви медии. Дали се е изчерпила темата? Не мисля. Може би се изчерпа темата с циганите, начина им на живот и прелаганите от нас мерки. Но темата за отношението на страните от ЕС към България мисля, че не е приключена. Ярко изражение на това отношението е начинът и посоката на работа на "мисионерите" от разните правозащитни организации тук. Вижте с каква омраза разни хора, които единствено ние сме спасили през ВСВ си отмъщават за стореното добро. Толерантност ли? Може. Но само след като се справим с тези си вътрешни врагове и можем да си го позволим. Желая ви приятен уикенд.

Добре де, Евгени! Били сме виждали интеграцията по наш си начин...? Нима има формула за интеграция? Нима германците интегрираха турците? Нима французите интегрираха арабите? Каква е тази интеграция, за която всички така усилено говорят? С какво се различава от асимилацията? Аз до колкото разбрах, това животно "интеграцията" цели да приобщи дадена етническа група, но без да я асимилира, тоест да запази "културните й особености". А сега кажи, това в България как става? Как хем да интегрираш някого, хем да "съхраниш" обичаите му да: - започне да ражда на 12 и да продължи така всяка година - намира за нормално да се препитава чрез дребни и едри кражби - да си купува жена (най-често да я направи джебчийка) - да не признава върховенството на българските закони, а само тези на мешарето Интеграция в исторически план не се сещам някъде да се е провела. Когато един народ мигрира на територията на друг, има 3 възможни изхода: - Пришълците унищожават или прогонват местните. - Местните отблъскват пришълците. - Пришълците се асимилират сред местното население. Сещаш ли се за четвърти вариант, който да се е получил някъде?

Да разясня още малко детайлите около нашата конкретна ситуация. Идва от някъде една неголяма миграционна вълна. Хората не са виждали цигани и до голяма степен им се радват, където ги видят. Помагат им дори. Не са много. На никого не пречат. Доброто отношение е предпоставка за тази иначе малка миграционна група да изостави малко по малко номадския си начин на живот и да започне да се заселва за постоянно. До тук нищо лошо. Всеки има право да потърси домашен уют и щастие за себе си и семейството. Тук обаче идва тънкият момент, за който българският селянин трудно би се досетил. Миграционната група всъщност не е хаотична и независима, а си е доста организирана. Има си вътрешна йерархия, обичаи и закони. И тук започва да тик-така бомбата със закъснител. Намерили сигурност под краката си, циганите започват масово възпроизводство. Нещо което номадският начин на живот трудно може да им позволи. И така за няколко десетилетия безобидната първоначално миграционна вълна започва да придобива все по-застрашителни демографски размери. И тук някъде през вече далечните комунистически години някой започва да мисли за интеграция (абе направо чиста асимилация) и да заставя циганите да работят, за да нямат толкова време да мислят за глупости и правене на деца. И наистина в този процес на асимилация е причината, днес да имаме една голяма част от циганите, които работят и живеят нормално (като за родните стандарти), не се плодят на година по едно и не крадат. За съжаление този процес беше прекъснат, поради политическите и икономически промени в държавата и липсата на какъвто и да е контрол върху демографските тенденции ни довежда до шах от всички страни.

Първо Евгени, България няма нужните пари за да финансира "интеграцията" така както им се иска на ЕС и на толерастите, защото тези пари ги взимаме директно от образованието, здравеопазването и пенсиите, които са в просто трагично състояние именно заради липсата на финансиране. Моя конкретен случай е че защото в системата няма пари, с месеци не мога да получа направление, тъй като направленията са ограничени. Аз страдам и съм прецакан заради циганите, които със социалните си помощи и кражбите си са изсмукали държавното финансиране. Парите които плащам всеки месец като данъци отиват не за моята пенсия, не за моето здравоопазване, ами за издръжката на 2 мангала. И още повече - когато дойде моето време за пенсиониране, в държавата Мангалия просто няма да има кой да работи за моята пенсия, и просто ще умра от глад. После нека перифразирам глупостите ти: 2. Ние българите искаме от циганите само и единствено да спрат да крадат, да не вършат престъпления повече от нормалното за страната, да започнат да си плащат тока, водата и данъците, да спрат да раждат деца на бройка заради помощите, ами да родят само толкова колкото могат да гледат качествено, да спрат да се женят непълнолетни, да не получават помощи по цял живот ами да работят, да ходят на училище където да се държат като нормални хора, а не само да пречат на останалите деца, да знаят български език, а не да не можеш да се разбереш с тях! За сметка на всичко това, ние сме им осигурили безплатно образование, и за разлика от другите страни сме в пъти по-толерантни, не сме расисти, и циганин който е поне горе-долу прилично облечен, не мирише, знае български език и е образован може да си намери работа навсякъде, без никакви предразсъдъци! Проблема е че над 95% от циганите не отговарят на това описание! И в това ни се изразява "расизма" - не искаме да работим/наемаме до/със миризливи глупави необразовани нагли крадливи хора!

@ 226 Astarot , не се мъчи. Елементите като Евгени и компания отдавна са дефинирани, а в малко по-близкото минало им е поставено и медицинско название на проблема им. С по-прости думи, тои се състои в дълбока депресираност, породена от собствената им незначителнот. Именно затова, той и подобните му, намират изява, като защитават безумни каузи. Доводи и логика не помагат при тях, да признаят, че са в грешка, означава да загубят и последната си надежда за значимо място под слънцето. Мнението на мнозинството не им върши работа, за да се откроят, те се противопоставят. Тук са Евгени, Тетимов, преди имаше едни защитници на правата на помиярите, грандиозната подписка за защита на псето Мима, започната от световно неизвестната кифла еди-коя си. Примери бол. При тях мисъл за бъдещето няма, стиснал със зъби каузата си, ще се бори до последно, само тя му е останала. Пускай ги по течението, безполезно е. Аз пробват Тетимов, и го завъртях в цикъл да се повтаря. От там насетне ми стана безинтересен.

Интеграцията на турците в Германия е един от най успешните примери, нещо което може да се приеме като формула за интеграция! ------------ Абе евгени, че те турците и тук са горе долу на подобно ниво, ако я нямаше ДПС щяхме да имаме страшно малко проблеми с тях - главно заради патриархата и правата на жените-мюсюлманки, а на тях в Германия им е още по-лесно заради същата азбука. Проблема е в циганите, които не са интегрирани в нито една държава, и "толерантния" ЕС си решава проблема с тях като просто ги залива с пари и социални помощи, само и само да не вършат престъпления. Само дето България ги няма тези пари, тук държавата не може дори пенсионерите и временно безработните да издържа, камо ли почти милионната армия от вечно безработни цигани... И ти системно отказваш да отговориш на мненията ми, тъй като няма какво да ми кажеш, или да докажеш че не съм прав.

Ако смяташ турците във Германия за успешен пример,значи или ти не си бил там,или аз съм бил във някаква паралелна Германия. Турците там масово живеят на помощи,или на помощи плюс работа на черно за други турци. Не разбирам какъв е тоя сарказъм в предишния ти пост,искали сме от циганите да работят,да не крадат и да ходят на училище... Ами това си е задължително за всеки български гражданин,толкова много ли е да искаме да спазват правилата които са валидни за всички? Не сме си мърдали пръста,ами аз не се сещам някои освен родителите ми да си е мръднал пръста да ме кара да ходя на училище,нито пък някой да ми е осигурил работа заради хубавите ми очи. Ако това се води дискриминация,не само циганите ами и повечето българи сме дискриминирани.

Това ,циганино е антиматерия .Кютек ,кютек ,ако иска да става човек .

Драги толерасти, защо се занимавате само с ромите? Те даже не са най-големия етнос различен от българския. Защо не дискутирате проблемите на интеграцията на турци, арменци, казаци, татари, влахи и т.н.? Защо всички други етноси са интегрирани или асимилирани, а с ромите има проблеми? Може би проблемите са породени от самите роми? Аналогии между ромите в България и турците/арабите в Германия/Франция са неуместни. Турците/арабите се явяват вълна от нови емигранти, а ромите са тук от поне няколко века. Има аналогия с арменците и тя е в наша полза. Примерите с Белгия и Швейцария са смешни - те не са национални държави и не са никакъв пример за интеграция. И накрая последно въпросче - в коя държава ромите са интегрирани успешно?

Ние и да искаме нема а стане . Треба они да поискат . Без булка свадба не става.