Гамени срещу "християни"

Хайде почна се, сега Чакаме Иво Радев и Константин да изкажат мнение Иначе по темта верно тея свидетели много изтупани всичките, малко ми бията на "бизнесменчета" Хубаво ги ступаха, само не трябваше да има камери и без хвърляне на камъни. Иначе по шамар два три си ги заслужават.

@ Карлос Контрера - да, гамени са. Това са хора отишли да се бият - викат: помаци, турци, престъпници. Не викат - еретици, вероотстъпници, не се кахърят, че йеховистите отричат светата Троица. Схващаш ли разликата? А държавата е дала разрешение на тези еретици и те са законно у нас. Това че БПЦ се управлява от комунисти-безбожници, на които не им пука за друго освен печалбите от имоти и свещи - това е друга тема. Пък за ВМРО хич не ми се и подхваща, но ще ти кажа да не бъркаш ВМРО преди и след да започне взаимното изпълнение на смъртни присъди. След като ни гонят от егейска Македония, а в сегашна Р. Македония на власт идват сърбите ... от ВМРО няма смисъл, за това и стават бандити, каквито са били и повечето им членове преди да започне организацията. Чети и ти история, живи от онова време с акъла си вече няма. А сегашното ВМРО с Каракачанов ..., не не е за имотите създадено, съвсем не ... @My Majesty християните не ходят да бият еретиците, а защитават с аргументи вярата си. Дори се изучава специална дисциплина наречена апологетика - защита на вярата. Иначе с какво се различаваме от билите и клали християни? От онези, които са превърнали предците ни в мъченици? И ти си християнка, личи ти. Пък тази статия е в рубриката Стани автор - пишеш, ако те харесат го пускат материала.

Доживяхме червено-чернодрешковците от МВРО да бъдат наричани общество, а някакъв г-н Дракалиев да говори от името на Бургас кой има право и кой не да бъде в този град. Е, аз пък не искам да съжителствам с него и неговите талибани! Не виждам защо на Свидетелите на Йехова трябва да им се забранява да си провеждат своите сбирки. На кого пречат и най-вече с какво пречат?! Явно имат своите различия от православието, но нека противоборството да бъде на ниво фолософски и богословски аргументи, а не хора, невиждали отвътре църква (освен, когато пияни на Великденска литургия са нахълтвали, разблъсквайки всичко живо вътре) да се застъпват за идеали, от които те самите отстоят на светлинни години! Колкото до историята на ВМРО, тази организация още след Първата световна война се превръща в типична мафиотска структура от рода на сицилианската или неаполитанската. С характерните за това атрибути - налагане на паралелен на държавния ред в Пиринския край, икономически рекет върху населението, тотален контрол, драстични наказания за всеки, който се опълчи. А улиците на София през 20-те и първата половина на 30-те са превърнати от лидерите на отделните вемеороджийски групировки в реки от кръв по подобие на тези на Чикаго от същата епоха. С тази разлика, че хората на Капоне поне не са флиртували с патриотизма...

Да се говори, че ВМРО е някаква патриотична органичзация е повече от смешно. Преди век може и да е била... А че ония са за бой са си за бой, но то у нас много други още са за бой.....а ВМРО няма толкова членове да ги обслужи ако разчитаме на него

@Севтус, Цитирам ти нещо: "Свидетели на Йехова не признават светия кръст и държавата, забраняват носенето и почитането на държавните символи, както и празнуването на празници и рождени дни. Не позволяват кръвопреливане и присаждане на органи. Известни са случаи, когато родители се отказват от децата си и продават имуществото си, като спечелените пари даряват на Свидетели на Йехова" Наблягам на не признават държавата, носенето и почитането държавни символи. Нямат място в България, мое лично мнение и не искам да нагажирам с него никого.

@thaddeus, повечето от тези обвинения са били в оборот, когато някогашните римски власти са търсели разправа с първите...християни. Особено що се отнася до отхвърлянето на държавата и нейните символи. Първите християни например са отказвали да се кланят на фигурата на римския император и не са признавали култа към него в унисон със своите монотеистични възгледи. Оттам нататък римските власти, за да настроят обществото срещу християните са започнали да пускат какви ли не зловещи легенди за тях, включително и това, че на техните сборища са се убивали малки деца. Е, явно когато една идея получи своето институционално признание, то хората, които имат претенциите да я изразяват започват да използват същите прийоми, на които и самите те са ставали жертва по-рано. И без дори да проявят елементарна оригиналност и да измислят нов начин за омаскаряване на другия, те просто използват готовите...митове. И ставаме свидетели на поредната порция митотворчество по отношение на онези, които не влизат в "калъпа". Но дори и да приемем, че всичко това, което пишеш за тях е истина - то какво от това? Ако отношенията в тяхната общност са оснавани на повече честност, уважение и справедливост, в сравнение с тази на хората, обвързани от формалния държавен закон, то как можеш да отречеш правото им да съжителстват в такава организация. Имам предвид да отречеш правото им от философска, морална и човешка гледна точка. Някакви законови основания може и да намериш, но човешки - не. Но пък тогава се поставя въпросът - що за защитници на закона са тези, които го защитават потъпквайки същия този закон? Защото вемероджиите тук са потъпкали поне няколко текста от Конституцията и Наказателния кодекс. От организирането на митинг без официално разрешение, през провокиране на масово насилие, та чак до раздухване на религиозна омраза. В кой точно техен текст те обявяват нуждата от отказ от собственост и децата си? И ако има такива откази, как точно хората са били принудени да го направят? Ако пък това са доброволни актове, тогава на какво основание можем да съдим техния личен избор. В крайна сметка не беше ли в Евангелието онази притча, където Иисус Христос посочи пътя на онзи богаташ към Рая, преминаващ към отказ от неговото богатство и накрая завършваща с прословутото "по-скоро камила ще мине през иглени уши, отколкото богат да влезе в Рая". Не са ли даренията през почти две хилядолетия католическа и православна доминация, които създадоха огромната финансова мощ на тези две конфесии? И какво от това , ако някакви Свидетели и други подобни "секти" (обявени за такива, защото се явяват дисидентски спрямо по-ранно институционализирани религиозни модели) просто вървят по-отдавна утъпкан път. Това ли е причината да бъдат забранявани и атакувани по такъв безобразен начин? Че какво по-различно правят те в сравнение с всички останали. В най-лошия случай едва ли е по-лошо от тях. В по-добрия - може и да е по-добро....

Иворад, Сещаш се защо всички си милчат. Всички ненавиждат свидетелите, и всеки сега си се кефи на случилото се.

Иворад, Четете внимателно постовете... Убеждавам се че нещо не го правите както трябва.

Хайде, почна се с драматизма. Bichkiiata, не съм виждал размазано лице на член на Свидетелите, но пък знам за самоубийци поради несподелена любов. Да забраним любовта?!?! Добре, да предположим, че с някаква сатанинска гениалност, Свидетелите успяват така да въздействат върху ума и да изкривят тотално възприятията на човек, че да провокират в него желание да сложи край на живота си. Само, че пропускаме нещо много по-важно. Защо един човек влиза в една "секта"? Какво си мисли той, че ще намери там? Не е ли сектата алтернативното място, в което някой би искал да намери, онова към което всяко човешко същество се стреми - любов, уважение, приятелство, неща които явно му ЛИПСВАТ в така защитаваното от вас общество (иначе не би ги търсил на различно място, нали). Къде са били близките на това момиче - семейство, приятели, познати....колеги....Как хубаво го казваш - налагаше се да отида. Ей, така и в живота ви се "налага" да общувате, та после се чудите защо някой си полага душата на някакви си там "секти". И ако това момиче е било прилъгано, както личи от изказаното, и ако те са се подиграли с доверието, което това момиче им е дало, то това не е ли същото онова, което са направили и близките й и цялото общество с нея преди това. Не е ли била "мъртва" още преди влизането си в тази общност?! И ако забраним тази и други секти, ще възкръсне ли обществото за нов живот? Не е ли по-логично да си излекувате обществото, да формулирате съответните принципи и ценности и най-вече да ги отстоявате искрено.....а не чрез подобни мелодраматизации. Тогава може пък да няма нужда от секти?!

thaddeus, това, че Свидетелите са ненавиждани от всеки по-скоро ми звучи като комплимент. И Джордано Бруно е бил ненавиждан от всеки, но пък Хитлер е бил обичан от почти всеки. Така са крещяли жените в пристъп на обожание пред него по време на митинги, че и Мик Джагър в най-силните си години, може само да му завижда.... Иначе ги ненавиждат, защото Свидетелите бъркат в рана, която обществото не иска, не може или не знае как да излекува. Това е! Как да не мразиш, този който на подсъзнателно ниво ти посочва слабостта?

Sevtus Можеш ли да ми обясниш малко по-подробно в коя рана бъркат свидетелите. И коя истина? Щото пък аз имам близък, медицинско лице та ми е разказвала за дете на свидетелите пострадало при катастрофа и последвалите мъки в които умира след седмица. Ама те иначе ни показват истини. Ти май си вярваш като говориш. А и пак ще ти го кажа, да отидат да се занимават с циганите, но те не искат странно защо.

тадеус, пак почваме да влизаме в конкретики от митологично естество. А знаеш ли колко души по света се самоубиват, заради това, че любимият им отбор е загубил и калко повече пердашат жените си заради същото? Да забраним и футбола? А колко фенки правят същото в пристъп на умопомрачение по някой свой идол? Да забраним и музиката? Крайности винаги ще има. Не може от крайностите да се съди за цяла една общност. Раните съм ги посочил в един от предните си постове. Лицемерие Алчност Омраза Агресия Може да не са рани, може да е начин на живот и модел за оцеляване за нас хората. Може би това споява обществото. Не знам. Знам обаче, че има чувствителни хора, на които тези неща им правят впечатление. Същите не се примиряват и търсят алтернативи. И когато някой друг им ги предложи, включително и под формата на религиозна доктрина, най-естественото нещо е те да приемат. Да, може да са попаднали на изкусители, на също толкова алчни и лицемерни пастори, чията цел е да смъкнат някоя и друга финансова кожа от гърба на своите миряни. Но дори и да е така, с какво техните водачи са по-различни или по-лоши от....примерно държавниците, архиереите или които и да било, облечени в легална власт. Ами, че малко ли хора се самоубиват от бедност например. Хора, които при това са работили цял живот, но държавата не може едни старини да им осигури. И някои от тях слагат край! Това би ли могло да се нарече подбудителство към самоубийство например и каква е отговорността на онези, които управляват една страна? Да закрием направо държавата? Колкото до онези, за които сте се загрижили, че са влезли в секти, първо помислете какво им предлагате. Помислете дали тези хора не са избягали точно от вас. И ако наистина сте загрижени за тях, помислете дали можете да стигнете до техните сърца и умове, за да ги спечелите. Ако пък не можете, за какъв дявол се борите?! За циганите не знам - знам обаче, че има доста протестантски конгрегации, които работят изключително силно именно в техните гета.

1978 - Джонстаун, 1993 - Уейко - Тези двете са фрапиращи случки. 1994 г. в швейцарските кантони Вал и Фрибург на ритуална клада изгорели 53 членове на религиозната секта „Орден на храма на Слънцето", в това число не по-малко от 10 деца. 1995 г. във френските Алпи, край селцето Сен Пиер де Шерен загинали в огъня още 16 членове на „Ордена на храма на Слънцето“, в това число и три деца. Очаквам коментара ти.

тадеус, този Орден има ли нещо общо със Свидетелите на Йехова. Или щом като и двете са религиозни общности, значи всички трябва да бъдат сложени в общия кюп? Дал си два примера, които ти самият си определил като "фрапиращи", т.е. по някакъв начин сам си ги разграничил от общия случай, който не само, че не е фрапиращ, но едва ли се различава от традиционното разбиране за религиозност. В тези два брутални случая са загинали 69 души.....но това сигурно е по-малко от самоубилите се от любов само за един ден по целия свят. Аз затова те попитах в предния си пост - трябва ли да подгоним любовта само, защото някои хора стигат до крайността да посегнат на самите себе си. Всяка сфера от човешкото може да стигне до радикална крайност - от религиозната вяра до любовта и от симпатиите към футболен отбор до политическите пристрастия. А какво да кажем за мащабите на насилие, до които са стигали държавните институции. Пред които горните два примера изглеждат като детска игра? Отново ти задавам въпроса - трябва ли да забраним на още по-голямо основание държавата, както и всички сфери на човешка дейност, само защото има хора, които стигат до фанатизъм?

Sevtus ММ трябваше да се поразровиш малко. За първите ДВА случая фрапиращите - масови самоубииства на над 1000 души. Ама няма кой да чете. Иначе си прав за любовта и самоубилите се. Но лично аз не съм чувал, 900 влюбени да се самоубият еднвременно, ното да си горят децата и такива неща. За Джонстаун има снимки от въздуха, ужасяващо е. Това беше момента, в който намразих сектите...