Отдавна продължава истерията около АЕЦ "Белене" и глупостите и лъжите, които бяха изговорени, успяха да пробият дебелата броня от нежелание да се включа в безкрайно отвратителната българска реалност, наложена от "ОТГОВОРНИ ПОЛИТИЦИ".
Като всеки прилично образован човек и аз се интересувам от настоящето и бъдещето си. За съжаление, то пряко зависи от икономическото състояние на мястото, което обитавам. Развитието на икономиката пък от своя страна пряко зависи от политиката и правилното управление.
Но да се върнем на въпроса с АЕЦ "Белене". Много енергийни експерти се изказваха по медиите, но някак си логични доводи за тезите им не чух. Логичните доводи обикновено са свързани с цифри. Поради това и аз реших малко да посмятам. Не съм енергиен експерт. Нямам достъп до предпроектното проучване на HSBS, макар като гражданин на Република България, платила 3 000 000 лева, да имам право на това. Поради това, впрегнах малко от опита си на "противен учен" от БАН да събера информация относно ядрената енергетика.
Към настоящия момент има изненадващо малко информация за централата и за технологията и на работа, а около цената има направо тежка мъгла. Поради това се спирам на най- реалистичните цифри (тези на руските експерти по проекта)- минимум 10 милиарда евро (реално може би над 12 милиарда евро) общи разходи(включващи и разходите по присъединяване към електро-разпределителната мрежа).
Да посмятаме
Ето и приблизителни изчисления на минималните разходи по проекта:
- 6.5 милиарда евро към руската "Атомстройекспорт" за ядрения остров съгласно тяхното предложение.
- Около 1 милиард за присъединяване в електропреносната система на България - минимум в две точки на високо напрежение 100kV; изграждане на около 200км трасе и отчуждаване на сервитутни зони; подстанции и т.н.
- Изграждане на депа за временно съхранение на отработеното гориво и т.н.
- Минимум 4 години от начало на строителните разходи до първоначален пуск.
- Кредит 7.5 милиарда евро, необходими за закупуване на оборудването и присъединяване на централата. За период 4 години до стартиране на работа на централата при 5% лихва натрупаната сума е около 2.1 милиарда евро. За тази цена получаваме обща инсталирана мощност 2 GW. В годината имаме 365 дни, по 24 часа или общо 8760 часа. Умножени по номиналната мощност на централата това прави 17.52 милиарда kWh за година.
На практика това означава, че централата работи 100% от времето, което е невъзможно, поради необходимост от рехабилитация на термопомпените и др. системи, стрес тестове, зареждане на ново гориво и извеждане на старото и др. Натоварването на централата зависи от избраната технология, поради това се въвеждат коефициенти определящи колко време в годината централата ще работи по номинална мощност - load factor или коефициент на утилизация.
Според типа гориво (съответно и цената му) за централата се определя и максимално ефективната технология. За различните технологии коефициентите варират от 42%(RBMK) до 82%(BWR).
Доколкото има някаква яснота за реактора за Белене, то неговия коефициент е 74%(PWR- Pressurized Water Reactor; Източник-World Nuclear Industry Handbook-2000, Nuclear Engineering International, ISBN 1903077176,2000).
Съгласно тези цифри централата в Белене ще произвежда годишно 17.52 милиарда kWh за година умножени по коефициента или общо 12.965 милиарда kWh за година. Данни на други експерти посочват цифрата 14.5 милиарда kWh за година.
Посочената стойност от минимум 10 милиарда евро е цената за построяването, в която не са включени разходи по експлоатацията като: за гориво, застраховка (Значително нараснала след аварията в АЕЦ "Фукушима"), охрана, поддръжка, суми за затваряне на централата (само по това перо скоро Литва поиска 240 млн. евро за около 2 години), съхраняване на отработеното гориво (тук разхода би следвало да е доста голям) и т.н и т.н
Безсмислица или лъжа №1: експлоатационен живот на реакторите
В медиите упорито се твърди , че експлоатационният живот на реакторите е 60 години. Елементарна проверка на настоящото състояние показва следното: 1974-1975 г. - влизат в действие първи и втори блок (по 440 мегавата); 1980-1982 г. - работа започват трети и четвърти блок (по 440 мегавата); 1988 - 1993 г. - въведени в експлоатация са пети и шести блок (по 1000 мегавата).
През 2004 г. са затворени 1-ви и 2-ри блок на АЕЦ "Козлодуй", а в началото на 2007 г. са затворени и 3-ти и 4-ти блок. Т.е. периодът за експлоатация на посочените реактори е около 30 години, при заложен проектен 50 години. Към момента 5 и 6-ти блок са работили съответно 24 и 19 г. , следователно за евентуална замяна на тези мощности би следвало да се мисли след 2025-2030 г.
Безсмислица или лъжа № 2: електропреносна система и потребление
Брутния вътрешен продукт на България през последните години нараства слабо. Обратно на това, потреблението на електричество рязко спада (над 30% за последните няколко години). Т.е. няма никакви доказателства за бъдеща липса на електричество в България. Към момента съществуващите по-големи мощности са следните:
ТЕЦ "Марица-изток - АЕS" - 670 MW; ТЕЦ "Марица-изток - ENEL" - 908 MW; ТЕЦ "Марица-изток 2" - 1580 MW; ТЕЦ "Марица-3" - 120 MW ТЕЦ "ВАРНА" -1260 MW; ТЕЦ "РУСЕ" - 220 MW; ТЕЦ "Бобов дол" - 630 MW; топлофикационни централи на природен газ - над 400 MW (общо ТЕЦ - 5788 МW); ВЕЦ "Цанков камък" и каскада "Горна Арда" - 2803 MW; ПАВЕЦ Чаира - 4 помпено-генераторни хидроагрегата с общ капацитет за производство на електричество 864 MW; ПАВЕЦ Белмекен - капацитет за производство на електричество 375 MW; ПАВЕЦ Орфей - капацитет за производство на електричество 160 MW.
Натоварването на електропреносната система за различните месеци от годината е различно, като през месеците ноември, декември, януари и февруари е приблизително с 60% по-голямо спрямо летните месеци.
В добавка, в резултат на извеждане на големите промишлени потребители, то може да се характеризира като пиково - резултат от различни фактори (външна температура; ден-нощ и др. С оглед стабилност на електропреносната система, в такива случаи единичните генериращи мощности не трябва да надвишават 500 MW (или 10% от максималната потребявана мощност). Пикови централи в този смисъл са само ВЕЦ, ПАВЕЦ, ПГЕЦ.
Към момента АЕЦ "Козлодуй" с обща генерираща мощност 2000 MW произвежда над 50% от електричеството през лятото, ограничавайки работата на другите централи. Добавянето на още една базова мощност, ще доведе до риск за електропреносната система.
Безсмислица № 3 или една голяма лъжа: липса на алтернативни генериращи мощности и колко са вредни ВЕИ
Нека разгледаме как са поставени другите източници на енергия спрямо този. Понеже съм запознат добре с фотоволтаиката, реших да се спра на слънцето.
Към момента средната цена за централа, изградена по тази технология, е между 0.8 и 1 евро на ват инсталирана мощност. В това се включва всичко, дори и оградата (модули- от 0.4 до 0.6 евро на ват, инвертор - от 0.08 до 0.14 евро на ват, конструкция - от 0.08 до 0.2 евро на ват, проекти, присъединяване и т.н). За проекти над 1 MW цената може да падне под 0.8 евро на ват.
Тоест за разгледаните 10 милиарда евро може да се построят централи с обща мощност от 10 GW до 12 GW. Произведената енергия от тези централи ще е около 13-14 милиарда kWh (при инсталирани 10 GW) и 15.6-17 милиарда kWh (при инсталирани 12 GW) за година или това значи, малко повече отколкото от АЕЦ "Белене". Данните се базират на добита реално енергия на територията на България, като за отделни региони добивът ще надвишава посочения.
Разходите при този тип енергия са почти нула. В добавка на това страната ни ще получава зелени сертификати, тъй като този източник е възобновяем. Колко ще са те - спестените въглеродни емисии ще са от около 6 032 000 тона до 7 540 000 тона за година.
Зелените сертификати се търгуват на MWh по средна цена 14 евро за сертификат. Следователно за година сумата ще е от около 291 000 000 лв. за година до 392 000 000 лева (приблизително толкова, колкото трябва да плащат ТЕЦ в България от 2013 г).
Така получените сертификати могат да се пренасочат към ТЕЦ-овете, гарантирайки енергийната стабилност на мрежата и ефективно ще намалят крайната цена на енергията от тези централи. Това е от съществено значение към момента, поради тежкото състояние на енергопреносната система.
В следствие отпадане на големи консуматори от индустрията, консумацията на енергия в България се характеризира с големи пикове на потреблението последвани от големи спадове. Големи ТЕЦ или АЕЦ не могат да реагират подходящо на тези пикове. Подходящи за това са сравнително малки газови ТЕЦ или ВЕЦ способни да реагират на промяна на мощността в рамките на 8-15 мин.
Безсмислица №4 или още една голяма лъжа: срок на експлоатация
В медиите често се изявяват политици като Любен Дилов или Курумбашев, нагло лъжейки относно състоянието с ВЕИ (например и двамата споменават срок на експлоатация под 25 години). Както споменах, в по-голяма степен съм запознат с фотоволтаиката, затова отново ще се спра на този източник.
Само гаранцията на модулите, базиращи се на кристален силиций, е между 20 и 25 години, а експлоатационният период реално може да надхвърли 100 години. Структурата на модула е: стъкло, етилен - винил ацетат (полимер), фотоелементи, алуминиева рамка.
Фотоелементът най-често е на базата на кристален силиций с експлоатационния период при подходящи условия над 1000 години. Относно полимера, всички сме запознати с трайността на найлоновите торбички.
Безсмислица № 5: задължителната квота на ВЕИ в електропроизводството на страната
Съгласно подписания договор, България като страна член на ЕС, има задължителна квота от 16% до 2020 г. Към момента изпълняваме под 10% от изискването и няма реални изгледи да изпълним условието. Включването на допълнителна мощност не-ВЕИ ще увеличи необходимата мощност ВЕИ, правейки по този начин целта ни абсолютно недостижима.
"Честните" ни политици съответно ще кажат, че това май не е задължително. Към момента България плаща глоби и за други не-задължителни спогодби съгласно членството ни в съюза. Вие решете как стои въпроса тук и дали има вероятност да плащате глоби.
След всичко написано по-горе основателно възникват следните въпроси:
1. Необходим ли ни е референдум на тази тема?
2. Защо няма реален дебат по медиите?
3. Защо правителството не е публикувало официални данни относно проекта (3.5 години управление на страната)?
4. Случайно ли бе организиран референдумът - така че мнението на противниците на проекта да е слабо отразено (финансиране на рекламната кампания)?
5. Защо за председател на БАН в този момент бе избран председателят на комитета за защита на АЕЦ "Белене". Топло посрещнат от Бойко Борисов. Председателят на БАН сърдечно благодари за подкрепата на науката в България, докато отвън по-младите колеги стачкуваха срещу "геноцида" в тази област (например злоупотребите във Фонд "Научни изследвания")?
И още много, много въпроси, кой в действителност е за АЕЦ и кой против...
До strawsPulledAtRandom АЕЦ "Белене" се строеше до 1991 г., след което беше спрян строежа поради липса на пари. Резултата е почти построен 1 блок (с доставено оборудване, което беше продадено обратно на Белоярската АЕЦ по силата на договора с Атомстройекспорт) и 2-ри блок построен на 30 %. Експлоатационния живот на старото оборудване беше 30 години и, за да бъде увеличен този живот на 50 години руснаците ни направиха контраоферта за ново оборудване, съответно нов проект - нова строителна конструкция - на цена 3,98 млрд. евро (за сравнение договора за турската АЕЦ пак сключен със същата фирма е на стойност 10 млрд. евро, последствие развален от турска страна - причините доколкото ми е известно са свързани с Американската дипломация). За целта трябваше да се премахне старата строителна конструкция и продаде старото оборудване и да се започне строежа на новата конструкция. Това е направено от Атомстройекспорт и държавата ни е заплатила около 900 млн. лв.(платени от бюджения излишък за 2007 г.) затова, сега предстои заплащане на оборудването с дългосрочно изпълнение. На въпроса защо да не се построи в АЕЦ "Козлодуй" ти отговарям с това, че времето за избор на площадка, изготвяне на ОВОС, лицензиране на тази площадка и съответно изготвянето на нов технически проект за тази площадка е около 5 години и съответно струва пари, пари които вече са платени за АЕЦ Белене. За това дали може да се построи на мястото на 1 до 4 блок, ще ти кажа че няма как да стане това нещо понеже те са в период на извеждане от експлоатация и този период е около 10-15 години след спирането им - има радиоактивно оборудване, което трябва да се дезактивира, след това нареже и върне в Русия под формата на пресован радиактивен отпадък. На въпроса и това струва много пари, ви отговарям че това се финансира от Европейската банка по договор с ЕС, а и част от оборудването, което е не е радиоактивно се продава дори и в момента, съответно това не няма да струва на данъкоплатеца и 1 лв. Да не говорим затова, че евентуални нови блокове в Козлодуй, могат да използват единствено Топлия и Студения канал за захранването им с вода от р. Дунав от съществущата инфранструктура, като и този въпрос е според понеже 4-те стари блока с обща мощност 1760 МВт/ч., а 2-та нови блока са 2000 Мвт/ч. - тоест ще имаме по-голям дебит на консумираната вода и не се знае дали тези канали могат да го поемат без това да даде отражение на безопасността. До Крив Макарон Явно се съмняваш в това кой съм и какъв съм, а на всичкото отгоре мисля че не е добре да пишеш такива глупости за човек, който не познаваш. Ако желаеш да се запознаем напиши ми имейл-а си, ще се радвам да се запозная с човек който е деен в каквито и да е начинания. И преди съм чел статии в уебкафе, но не съм взимал отношение по дадените теми и не съм считал за нужно да се регистрирам и да публикувам мнението си.
Iratais, интересна аналогия направи с контролните суми на пакетите. Обаче за съжаление не мога при 5 променливи да предполагам за шестата. По-скоро е обратното - опитвам когато ми кажат, че знаем шестата да "си сметна контролната сума" и да видя дали не ме баламосват. Е, в съвсем конкретния случай с тези 6.3 млрд ни подвеждат, защото това очевидно далеч няма да е цената, която ще платим за Белене. Все едно, това ще е цената общо за купуване на нов автомобил, обаче в нея няма да влиза цената на гаража, застраховката, винетката. А когато си решил, че ще купуваш кола, не те интересува дали в автосалона ти казват "едисиколко е съвсем крайната цена", макар от тяхна гледна точка да са прави, а те интересува истинската крайна цена общо от твоя гледна точка. Та затова едните казват 5, после 6.3 (утре не знаем колко) млрд, а другите казват 10+. Съдейки от житейския си опит досега, за съжаление вярвам повече на завишените цени, не защото вярвам на политиците, които си защитават тяхната позиция, а от прост реализъм. Като сме на тема ИТ, нали знаеш онова правило за удвояване на прогнозните време и разходи и добавянето на още десет процента за всеки случай Както и да е, не мога да заема 100% твърда позиция, но засега клоня "против" точно защото прекалено много спекулации има, нищо сигурно не се казва днес, без утре да се промени (колко са 1.3 млрд увеличение за няколко дни според твърдения, хвърляни като салфетки по медиите?), а оценките са толкова полярни и очевадно смърдят, че чисто инстинктивно искам да бягам надалеч. Очевидно е, че всяка политическа клика ще играе с много милиарди. Особено пък комунистическата на Р.Овч., тя е толкова обвързана с руските енергийни интереси, че не зная по колко доживотни присъди залсужават другарите. А за Калекс... заради шикалкавенето му по някои въпроси и аз имам усещането, че защитава лични интереси, без значеие дали за хонорар или просто си пази хляба като специалист (дано да е това). Не съди Макарона, и според мен е пич и на него имам същото доверие като на теб - знаем се и макар да грешим понякога, поне не го правим користно.
До strawsPulledAtRandom Забравих да отговоря на останалите ти въпроси. За това каква ще е цената на ел. енергията от АЕЦ "Белене", има експертни доклади на Дилойт, а това е мисля че 2-та или третата по-големина корпорация за финансови анализи и мисля, че тяхното мнение тежи доста повече от моето или на когото и да било. ХСБС е банка, тоест тя може да те консултира за ипотечния ти кредит или кредит по финансиране на голям проект, незнам дали правите разликата между тези две неща. Още повече, че доклада на тази банка не е публикуван никъде и всичко около него е мистерия. Второто, което ми прави още по-голямо впечатление е защо трябва да плащаш за едно и също нещо два пъти. За проектите на Румъния, доколкото знам 3-те блока на АЕЦ "Черна вода" са на стойност около 15 млрд. евро, а мощността им е по 620 МВт./ч. всеки. Турция писах по-долу няма да строи АЕЦ, на търга са се явили само Атомстройекспорт и са го спечелили, но е разтрогнат договора. Още повече, че в Турция няма кадри за такова съоръжение, преди години пращаха студенти в ТУ, но си ги прибраха защото освен български, те не знаеха и английски, и нямаше как да им се преподава, пък камоли да ги изпитваш. Това последното го знам от мой преподавател!
Калекс, от думите ти разбирам, че единствените три пречки пред използване на Козлодуй са 1. време и пари за лицензиране на площадката 2. време за деактивиране на старите блокове, 3. съмнения за достатъчността на дебита на охлаждането. 1. По отношение на времето, тези процеси могат да текат паралелно. Така или иначе, лиценз за площадката би трябвало да може да се получи със сигурност, щом и преди е имало такъв. А ако изискванията за ядрена сигурност са повишени заради Фукушима, то те биха важали и за Белене, нали? При всички положения, не виждам проблеми нито като време, нито като пари (колко са няколко милиона, съотнесени към цената на проекта?), нито като съмнения в положителното крайно становище. 2. 10-15 години не са малко, но ние нали от няколко години ги затваряме? До коя година ще бъде освободен поне един от реакторите? Ако приемем, че това е 2025, то значи имаме време и да построим и въведем в експолатация новия реактор, преди да започнем да купуваме. Не че да купуваш малко енергия в продължебние на една, две, дори пет години, може да бъде съизмеримо зло с необратимо захващане с огромен губещ проект. 3. Това охлаждане, нали досега е било достатъчно за спрените блокове? Хм... Дори да не е, моле те, не ми казвай, че не може да бъде увеличен дебита на даден изкуствен канал - макар да нямам конкретни познания за това огхлаждане, поназнайвам туй-онуй от строителство и това ми се вижда меко казано преекспониран проблем, да не казвам по-силни думи. От друга страна, ти нищо не каза за далекопроводите? Може ли изобщо да става дума за сравнение на мащабите в случая?
Аз съм с mima
В обобщение, искаме да си построим нещо, което не сме сигурни, че ни трябва, за сума, за която не сме сигурни, колко точно милиарда (дето ги нямаме) ще е, на място, за което не сме съвсем сигурни, че е безопасно За капак, хората, дето са сключвали договорите, си ги знаем, че въобще, ама въобще не са чисти и много обичат да вземат проценти от договорите, дето сключват И сега същите тези хора, драпат със зъби и нокти и инвестират здраво пари в реклама и агитация, за да се изпълнят договорите, дето са сключили... При всичките негативни аргументи по въпроса, това нещо, дето не сме много сигурни дали ни трябва, ще ни го построи друга държава, тоест тези пари безвъзвратно си заминават от нашата икономика (това, ако въобще ги имахме, де) и очевидно няма как да влязат в нея от вън, щото всичките ни комшии си вързват гащите и си строят всякакви видове централи
Прокопи, без да се засягаш, но ти си вторият човек, освен Калекс, регистриран вчера специално заради темата. Имаш вече десетина мнения, като всички са общи приказки. Ако имаш желание да допринесеш за дискусията с някой смислен аргумент или въпрос, моля заповядай. Но ако за вече десет мнения не си го направил... кофти. Дори Калекс да е пристрастен, в думите му има доста смисъл (не съм му проверявал данните, нямам време и ги приемам на доверие), но ти специално не натежаваш по никакъв начин в спора, освен може би за някоя емоционална домакиня, коато между мусаката и баницата брои плюсовете и минусите по мненията. Моля те, не спами без нужда.
Бахти малоумния спор се вихри тука откакто се появи някакъв самозван експерт, Калекс ли е, Малекс ли е..... Под една статия всички мрънкят че нямало пари за майките, нямало за пенсионерите, за клетите дечица в пансионите...под другата смело строят централи за по 20 млрд. Форумни инвеститори и енергийни стратези Няма ли да мине тоя референдум, та барем до изборите да не ни пращат платени клакьори в тоя форум......
Аз гласувам с НЕ на референдума А пък за тези които искат Белене да си дадат всичките спестявания ако имат такива на правителството с което да докажат че вярват в този проект! Или пък да си отделят половината заплата за това всеки месец.
Оня,тоя спор за Белене ще се води още дъъълго време.Няма да се измъкнем така лесно Личната ми теория за референдума с няколко думи: БСП и ДПС поискаха референдум.За всяко действие си има причина.Тук въпроса е защо искат референдум?Фактите са следните.За да бъде окончателно взето решение чрез референдум трябва броят на гласувалите да е по-голям или равен на броя гласували на последните избори.Това ще рече 60% от българите.Тоест вероятността да има 4 милиона гласували клони към нула.ДПС все още не са изявили официална позиция по въпроса.Принципно вече трябваше упорито да агитират избирателите си за решението на партията.Това не се случва.Тоест отлагат.Трябваше да обявят решението си в събота,но уви.Проблем.Някакъв си атентат.След това пък Доган взе,че се оттегли от поста си и това стана новина номер едно в клоаките,пардон,кулоарите на парламента.За Белене,пак тишина.Или съзнателно забавят решението си или просто съдбата им подлива вода.Кое ли от двете е?БСП от своя страна, "упорито" отстояват позициите си за сметка на това,обаче,все се намира някой да им опонира.В следствие те се хвърлят да защитават Белене.Тоест не спират да провокират вниманието на народа. От цялата картинка аз си правя изводите,че референдума няма да е успешен,решението за АЕЦ Белене,ще бъде върнато в парламента за преразглеждане и точно това преразглеждане ще трае поне 5 месеца.Колкото време остава до изборите. Като стана дума за избори,ДПС и БСП с гореописаните виражи, упорито си вдигат рейтинга.Каква ли е целта им?Да не би да се чувстват застрашени от ГЕРБ?Дали не усещат,че властта им се изплъзва от ръцете?До сега не сме били свидетели на такива ексцесии. АЕЦ,МЕЦ,дрън дрън!
Нищо, поне някои момчета тук ще изкарат по някой лев докато ни агитират - ето Белене вече открива работни места
ПОРЦИЯ СМЯХ. Лисицата: - Гарго, ще гласуваш ли с "ДА" на референдума? Много е важно, от това зависи бъдещето на децата ти! Гаргата мълчи и стиска сиренцето в клюна. - Гарго, много е важно България да е независима и да не купува ток. Ще гласуваш ли с "ДА"? Гаргата: ... - Да! Сиренцето пада, лисицата го грабва и офейква. Гаргата, замислено: - Аз и "НЕ" да бях казала, все тая...
Ей, тая Паячка! Ма развесели. Таман си бях хубаво тъжен. Абе бях чул или чел вчера, че бордът на директорите на НЕК нещо много е огелпил конците и изглежда сега са плъзнали из нета да спасяват положението.
Макароне,изостанал си батко,с информацията.ГЕРБ вече отдавна са решили да използват антиматерия за нуждите на България от електроенергия.Малко е нестабилна,ма то АЕЦ-а да не е много стабилен пък!
На едно пристанище наели новозавършил инженер. Отива той на пристанището и започва да дава акъл на докерите - Този товар го сложете тук, онзи там... Те го изгледали - Абе бягай оттук, ние 30 години товарим кораби, ти ще ни кажеш. След малко пак минал - Абе, пичове, това го преместете, сложете онова тук, а това там... - Бягай ти казахме, ние от 30 години с това се занимаваме и си знаем. След малко отива инженерчето и вижда кораба на една страна - Ей, пичове, какво стана? Нали от 30 години се занимавате с това, защо корабът е на една страна? - Е, а де?!