Това е национализация, да не се лъжем

Как бе, Бойчев, ги "крадат" тия милиарди, като зависи от хората, дали да си останат там където са или да се преместят в НОИ? Никой не кара никого насила да мести осигуровки. Обясни ми, как точно става тая "кражба"? Ако никой не ги премести, какво ще откраднат??? С чували ли ще ги влачат, както в КТБ? Ако някой може да ми обясни за какво е целия този рев, щото всички аргументи от сорта "кражба", " национализация" и подобни, са пълен въздух под налягане ? Още по-интересно е, че медиите на Прокопиев вият на умрело , та може би е взето правилно решение. Явно нечии интереси са засегнати сериозно, та чак оставки, избори и вой до небесата.... Има нещо гнило в цялата тая олелия, но ще се чуе.

Aма и аз не разбрах. Как всъщност ще ги ограбят тези 8 милиарда? Нека слагащите минуси да обяснят, явно имат някаква информация!

Думичките „частен“ и „честен“ са несъвместими в едно изречение, а „държавен“ по презумпция е синоним на „мизерен“ и „корумпиран“. А изберете си печелившият билет… Сега, логиката на пенсионното осигуряване аз я разбирам така: докато работя, плащам ежемесечно едни пари, с които да живея, когато няма да мога да работа. Формално, парите ми трябва да се пазят и натрупват, но и да се въртят в бизнеса, за да се компенсира инфлацията. Затова и направиха частните фондове. НОИ, от друга страна, е във фактически фалит, щото не само, че няма натрупани пари, но и не може и на половина да изплати парите на нашите родители. Техните пари ги няма отдавна. Потънали са някъде в годините на хиперинфлацията. Затова се плащат пенсии от текущите осигуровки на работещите, които теоретично би трябвало да се натрупват за времето, когато няма да работим. Ъхъ, и аз така си помислих. Бъдещето? Частните фондове имат затрогващата склонност да фалират, което при една чисто частна осигурителна система, може да ни остави в нетрудоспособна възраст без средства за съществуване. Държавното осигуряване, във вида му понастоящем, си е една котва за държавният бюджет, при това без шанс за откотвяне, но и е единственото нещо, което спасява къде да милиона българи от гладна смърт. И по-зле ще става, щото имаме демографска обърната пирамида – демек плащащите осигуровки ще стават все по-малко, като резултат от ниската раждаемост в комбинация с масова емиграция. Отделно трудоспособните не искат да плащат за нечии други пенсии на непознати хора. Които хора са работили цял живот, а в момента не могат да работят по чисто физически причини – стари са… От цялата работа, аз си направих един извод: ако наистина мразя някого, ама от все сърце, бих го назначил за министър, който да прави пенсионна реформа. Щото както и да я направиш, никога не можеш да изпълниш очакванията на всички хора. Просто има твърде много хора, които са работили по три – четири десетилетия, плащали са си осигуровките, а парите им ги няма. Очевидно има и много хора от завъртелите се във властта за последния четвърт век, които бихме могли да ги изправим до стената с чиста съвест… Решението? Правете деца, ако не да работят за чужди пенсии, то поне да не пукнете от глад на стари години, ако спестените ви пари потънат в някой крах на борсата. Светът е съществувал хилядолетия без пенсионна система и никой не е умирал от глад. Сега може.

,, Обясни ми, как точно става тая "кражба"? Ако никой не ги премести, какво ще откраднат??? С чували ли ще ги влачат, както в КТБ? Ако някой може да ми обясни за какво е целия този рев, щото всички аргументи от сорта "кражба", " национализация" и подобни, са пълен въздух под налягане ? " От публикуването на промяната в КСО в държавен вестник българските граждани ще имат една година да решат дали вноските им да бъдат прехвърлени в НОИ или да останат в частните фондове. Българските граждани ще трябва задължително да информират държавните органи, независимо от техното решение, т.е независимо дали избират НОИ или частен фонд. В случай, че информират държавните органи за желанието си парите да бъдат преместени в НОИ те ще бъдат премесетени. Но парите ще бъдат преместени в НОИ и в случай, че гражданите не декларират изрично, че не желаят парите им да бъдат прехвърляни в НОИ. Веднъж прехвърлени в НОИ пътят назад е необратим, а той е необратим защото тези частни вноски ще се влеят в имуществената общност на НОИ, където ще бъдат разпределени съгласно покривния принцип,т.е ще служат за покриване на дупката в НОИ., която годишно е около 4 млрд. Именно поради последната причина връщането им обратно в частен фонд е теоретически невъзможно, А то е невъзможно, защото след прехвърлянето им В НОИ тези вноски вече няма да съществуват, т.е ще бъдат изхарчени/ респективно няма начин да бъдат върнати. България има няколко милиона емигранти, които ще попаднат под ударите на закона и ще изгубят вноските си, друга - голяма част, ще загубят вноските си поради липса на достатъчно информация за процедурата и сроковете или поради типичната българска инертност. Не трябва да се подценява и силната антилиберална традиция в България и недоверието към частната собственост. Случаят е избран подходящо- фалитът на КТБ или атаката срещу КТБ беше организирана именно като прелюдия или подготовка на серия от грабежи срещу българските граждани. ПП. В миналото аз също поддържах тезата, че КТБ е фалирала поради лошо управление, но на заседанието на ВАС по фалита на КТБ се оказа, че юридическите представители на БНБ не са били надлежно упълномощени, което е отдавна известен юридически трик за забавяне и отлагане на делото за КТБ, като целта е до първото заседание , насрочено през февруари , всички ликвидни активи на КТБ да бъдат разграбени.

Павурчо, Явно си добре осведомен за работата на "ВиК" и най-вече за канализациите, както разбирам, ама от друго май понятие си нямаш! То верно, тия, дето се занимават да копат канализациите, не са сред най-интелигентните.... 1. Сега тия осигуровки са в частни фондове, а не в НОИ. 2. Имаш право, ако желаеш, да ги преместиш в НОИ. 3. Не е еднопосочно, не е окончателно! Не съм чел текстовете, но ако не са променени , то ще бъдат променени до март 2015г, така че да се местят партидите, както от частните към НОИ , така и от НОИ към частните фондове. Става дума за допълнителните осигуровки от 5%, които сега задължително отиваха в ЧПФ. Та аз пак не разбрах кое и как се краде? А философа - пенсионният фонд не е изчезнал при хиперинфлацията, а по време на "комунизма" или социализЪма . И системата не е да се натрупват пари и печалби от тях, а солидарна . Демек, тия, дето бачкат плащат на тия, дето не бачкат. И проблема е, че тия, дето бачкат са малко, половината не плащат осигуровки на пълни заплати, и затова и се налага да се допълва фонда на НОИ от бюджета . ЧПФ ще почнат да плащат пенсии след поне 15 години. Освен, ако нема некой, дето се пенсионира на 50 по закон , но и там не съм сигурен, дали не се плаща по общите правила.

Ако правилно съм разбрал, имам избор дали да прехвърля насила събраните ми пари към крадливите, некадърните и мързеливи чиновници от НОИ и правителство или да ги оставя при не по-малко крадливите, алчни и безконтролни частни фондове?

Абе вие ненормални ли сте или се правите на улави??? Парите досега са си в частни фондове. Нилкой не може да си оправя бюджета с тях. Но има хора които могат да се възползват от тях! Ако някой не е наясно кои се е облажил и какви далавери се е опитвал да върти .... Тиа хора са и Кадиев и Прокопиев . Даже Прокопиев се споменава в скандалната продажба на "Доверие" , а също и че част от фирмите му са финансирани от "Доверие" и "Алианц". Какво свързва Кадиев и Прокопиев.....кинти. Така че, разбираемо е те да реват, щото им режат клончето. А останалите тролчета, явно са на същата хранилка, та се правят на улави и реват за национализации и кражби. То май така излиза: "крадеца вика- дръжте крадеца"!

Дамм, развитието на технологиите си има и недостатъци. Като, например, излизането от осмърдяните на вкиснато вино и евтин тютюн квартални кръчми на спиртосаните всекомпетентни дървени философи и цвъкането на малоумните им мнения из форумите… За тяхно съжаление, по кръчмите поне намираха себеподобни, дето да им връзват на приказките, а по форумите се мотаят и хора с образование и опит. VK, от камбанарията на моите знания, опит, образование, кариера и постижения, мога съвсем отговорно да ти кажа, че ти си глупак. Май само аз не съм ти го казвал…, е да повторя: VK, ти си глупак. При това от най-гласовитите и словоохотливите. Класически представител на родната фауна обитаващ в недалечното минало местата за колективно екзекутиране на мозъчни клетки, именувани със звучното съкращение „хоремаг“. Не спирай да пишеш коментари VK, светът има нужда да чуе твоите мнения по всички родни и световни проблеми…

Rowan,мисля,че в случая за частните пенсионни фондове VK е прав.Лично аз,не малко пъти съм се ''драл''с него по ред въпроси,но в случая става въпрос за Контрол над една парична маса/около 4 млрд.лева,понеже другата половина е в държавни облигации-по закон/.За България това са много пари и както винаги концентрацията им води до създаване на политики,различни от националната/ако такава все още има в България/. Снощи гледах едно интересно предаване,където едно от малките винтчета на частните пенсионни фондове надълго и нашироко говореше,че това решение за частните пенсионни фондове е взаимствана от ''диктатора''Виктор Орбан в Унгария.Това ми беше напълно достатъчно,за да разбера какъв вятър ги ''вее''неолибералите.Също така ,вчера Атанас Смилов/Център за либерални стратегии/ излезна със знакова статия в ''Дневник''...''Криво седи, право съди или Бойко Борисов арбитър''. Пищенето в ''Капитал''и ''Дневник''премина в глух вой,а говорим само за право на ИЗБОР,а не за наложен такъв.Ако приемем,че българинът е дотолкова малоумен,че трябва априори да бъде лишен от такъв,за какво става въпрос...

Конспираторе, написах му, че е глупак, защото спори, като противоречи, но без да осмисли написаното. Иначе, ще се възползвам от едно въведено от него понятие: солидарна система. Или по VK „Демек, тия, дето бачкат плащат на тия, дето не бачкат.“ Има дълбока логика във факта, че солидарните системи тип СССР, НРБ и КНДР измряха или са на системи. Щото никой не иска да е солидарен, поради простата причина, е не вярва на солидарността на другите. А не вярва на солидарността на другите, понеже той самият не е солидарен и ако има възможност, ще излъже системата. Затова колективните системи са винаги губещи – щото всички реват, когато си търсят правата, а се крият като мишки, когато опре до задълженията. Затова на запад действат системите с натрупване. Щото така системата има финансовия ресурс да продължи да плаща, даже ако всички престанат да внасят и ще плаща, докато всеки, който е внасял, си получи внесеното. И всичко щеше да е много хубаво, ако не бяха фалитите. Някой да е чувал за осъден мениджър на фалирал фонд? Няма и да чуете, щото „Ами бизнес, пазарни механизми – това е. Един печели, друг губи.“ Истината идва някъде по средата: държавно осигуряване с индивидуални партиди – нещо като „държавно пенсионно застраховане“. И това трябваше да стане след въвеждането на валутният борд, с плавно растящ процент на партидите, до измиране на бенефициентите от „кюпа“. За да може в един момент, всички да са на индивидуално натрупани средства, с държавна гаранция и без възможност за фалит на фонда. Само дето за такова нещо трябва друго държавно устройство – сега всеки с мнозинство в Парламента може да си гласува каквото си поиска, без да носи отговорност за решението си. Такива решения с дългосрочна валидност не се вземат от пропорционален парламент, дето си сменя курса на политиката през максимум 4 години. Реформата трябва да започне от държавното устройство, иначе все ще преливаме от пусто в празно.

Я, ти да видиш къде било заровено кучето "...Такива решения с дългосрочна валидност не се вземат от пропорционален парламент, дето си сменя курса на политиката през максимум 4 години...." Ами да назначим един за цар и да е ясно, че няма да се сменя курса, щото ще е на власт докато умре. Май затова си харесваме Путин, щото е ясно, че ще е на власт докато си иска и никакви гласове от народа в тая или оная посока няма да го трогнат. Там бил проблема, че често се сменял Парламента Ми оставете ги пожизнено бе. Борисов - премиер, Плевнелиев - президент и Боби Михайлов - шеф на БФС. Да сме спокойни за бъдещето, че курса е ясен Някои хора си мечтаят за диктатура и това си е. А и не разбрах що все се захласваме по Китай, Русия, тоя-оня, ама като стане въпрос за уредени неща все с на Запад даваме пример? За китайските пенсионери нещо? За пенсионната система в прехвалените БРИКС?

Рован, Колко пъти да ти казвам, че си идиот ! Наприказва една камара глупости и нищо съществено. Термина "солидарна система" не съм го въвел аз, а други хора. И тия тъпотии, че на запад било не знам си как, си ги избий от главата. Може, ако си в частен фонд, да ! Или подобна. Само че, такава система се гради поне 100 години. Нашата , наследство от комунизма е друга - каквато ти обясних. Ако на запад е толкова е прекрасна системата им, що дигат и там пенсионната възраст. Щото не стигат кинтите. Щото, в повечето страни е същата система, както и тук. И тука не стигат кинтите ! И кво праим??? Заделяме едни 5% пенсионни осигуровки за след 20 години. Грубо 1/3 . Събирани са 11-12 г. и реално ще плащат след поне 10 г. И ги даваме на едни другарчета, да ги пазят и увеличават. А дали е така.... Само че, в момента нема кинти , а тия пари не бачкат за тва , а бачкат за интересите на разни .... Тва само идиот може да го измисли - да пести за време, което ....докато сега хората едвам преживяват. И то, щото системата се върти в омагьосан кръг ! Нема пари за пенсии = ниски пенсии. Обаче за да не стане огромен дисбаланс - ниски заплати. А ниските заплати водят до малки вноски в НОИ. А малки вноски в НОИ = дефицит и ниски пенсии. И така до края на света.... Е, тва е цялата работа . Просто е, ама не е за прости хора и дървени философи. Докато не се намери начин да се дигнат пенсиите в пъти (говоря за средните по 200-250 лв) то нема да мръднем. А дигането на пенсиите ще доведе до по-високи заплати. Те пък до по-високи вноски и пари за високи пенсии. Ама досега никой не му стиска да се фане и да промени нещата. И при първия плах опит следва рев до небето - ограбват ни!

ВК Тука малко бъркаш. Ама не в заключението, че Роуън е идиот, което е аксиома, а във връзката пенсии-заплати, която не е точно такава. Никой не държи заплатите изкуствено ниски, най-малкото щото заплатите не се раздават от едно място централизирано. А ако смяташ, че е плод на някакъв заговор или е заради пенсиите, открии някакъв собствен бизнес (баничарница например) и раздавай там високи заплати. Кое точно те спира?

ВК,това че си прав по принцип не означава,че си наясно с начините по които може да се постигне стабилност в пенсионната система и второ-от къде да дойдат парите за неколкократно?!? повишаване на пенсиите,които пък ще доведат до неколкократно увеличаване на заплатите. След като прочетох коментара ти наистина се почувствах като идиот/както се обръщаш на галено към Рован/.То било толкова фасулски лесно,че чак се чудя как не са се сетили 25 години,но после се усетих...печатницата за долари/респективно на ФЕД,които са живи частници/е далеч от досега ни,инак отдавна да сме я завъртели.Не случайно сме във финансов и валутен борд. Сидеров имаше такава фундаментална идея,да вдигне пенсиите 3 или 4 пъти,само дето не обясни КАК ще стане тази работа,при положение,че 60 процента от пенсиите в момента се изплащат от данъци и такси.Означава ли това,че данъците и таксите трябва да се вдигнат ЧЕТИРИ пъти за да е работен планът ти или става въпрос за Перпетум мобиле. ''Светни''ни инфо.Дотогава Рован ще е идиот в условно наклонение.Може да се окаже,че ти се бориш за приза.

Просто е наистина, ама се иска дупе! И начални средства, с които да се тръгне. Повишението на пенсиите би довело до повишено потребление. Сега е сведено до минимум - хляб, мляко и апчета. Повишеното потребление вкарва едни 20% допълнителни приходи от ДДС. В момента огромна част от хората плащат по една пенсия на родители или баби и дядовци. На ръка, за да преживяват. И тези пари ще влезат пак в употреба . Повишеното потребление води до нови работни места - още приходи за хазната и НОИ. Повишаването на заплатите е следствие , щото никой няма ти работи за 200 лева , ако повечето дават 800. А достатъчно е държавата, с мизерните си работни места, да увеличи заплатите, за да ги увеличат и частните фирми. Ако искат да запазят работниците. Така че, са свързани тези неща - да централно се определят. Малко е по-сложно, но не му е тука мястото. Допълнително вноските в НОИ ще се покачат и когато се спре сивата икономика и се плаща осигуровки на реална заплата навсякъде. И ако некой почне да философства как ще загине икономиката и как щели да закриват работни места - нема нужда. Разходите за работна заплата са минимален процент и не е фактор в цените. При положение че надценките са 100% все има място за икономии по веригата. Да, някой хора ще се наложи да сменят джипа през 2 години вместо всяка, както сега , ама ...Не може без жертви Защо другите страни са добре - високи заплати, високо потребление , повече работни места. Какво беше кризата преди няколко години - страх и намаляване на потреблението. Срив на пазара и загуба на работни места. И още повече страх за излишно харчене и още свиване на пазара.... По тия показатели България въобще не трябваше да усети кризата, ама отговорни другари се постараха, да не ни лишат от това щастие. Първото, дето направи Дянков, е да спре плащанията по държавните поръчки. Последствията - всички ги знаем. Надявам се да съм обяснил разбираемо!