Министерският съвет одобри днес Националната програма за профилактика на рака на маточната шийка. Няма да повтарям рекламата, че всеки ден една жена в България умира от рак на шийката на матката, как ракът е вторият по разпространение сред жените от цял свят и т.н.
Кампанията за ваксината се развива отдавна, включва известни хора, които я рекламират по всякакъв начин - сред тях и кметът на столицата Йорданка Фандъкова, а държавата вече задели 2 милиона лева в края на 2011 г. за реимбурсиране на 50% от стойността на ваксината.
Изненадата дойде от факта, че програмата предвижда 75% от 12-годишните момичета в България да бъдат ваксинирани срещу човешки папилома вирус (HPV), който се смята за основния виновник за този рак. Честито на двата големи фармацевтични гиганта - GlaxoSmithKline, които произвеждат Cervarix, и Merck & Co с тяхната Gardasil.
Никой не смята за необходимо да каже, че ваксините не предпазват на сто процента. Не е като имунизацията срещу полиомиелит. Освен това е срещу някои щамове на папилома вируса - 16-18, които са опасните. Папилома вирусите са над сто.
Държавата реши проблема с общественото обсъждане и на тази тема както на много други: просто качва документа на сайт, той престоява там месец - с което общественото обсъждане се смята за приключило. В случая - програмата на сайта на Министерството на здравеопазването. Тоест обсъждане няма.
Добре, че дъщеря ми е минала 12-те години, защото щях да се възпротивя да бъде ваксинирана. Като родител не съм наясно с рисковете от приложението на ваксината, но пък знам колко здрави може да са лобитата на фармацевтичните компании - почти като на тези за атомната енергетика. А от информацията, която все пак пробива в Интернет - има и достоверна, рисковете не са за пренебрегване.
Но да оставим личното ми недоверие настрана. Във всеки случай ваксинирането трябва да е на доброволен принцип. В ЕС има два варианта: при първия имунизациите се организират в училище, за което родителите дават писмено съгласие, а при втория се изпраща писмена покана до семействата и те посещават медицински центрове - в случай че поискат.
Сега на втория въпрос: Колко ще ни струва? Изглежда, на министрите им стана практика да предлагат инициативи без никаква финансова обосновка. Тон даде този, който би трябвало да дава пример - вицепремиерът Симеон Дянков. Първият ни финансист и досега не е представил разчети колко всъщност ще ни струва преселението на чиновници от София в провинцията - и каква ще е ефективността.
От МЗ не обясняват, че ваксината е доста скъпа и освен това се поставя три пъти, като изискването е момичетата/жените да не са водили още полов живот. Освен това трябва да са съвсем здрави. Цената варира, но е около 500 лева за трите дози.
Средствата за изпълнението на програмата ще бъдат осигурени от Министерството на здравеопазването, което ще превежда средства на НЗОК. Да не би от онези трансфери на стоте милиона лева от здравните ни вноски, които Конституционният съд вече обяви за нарушение?!
Освен това има и разходи, неясно колко, за информационната кампания, която, както пише, ще включва "консултиране, провеждане на здравно обучение по училищата в рамките на учебната програма, срещи с родители, лични лекари, педиатри, АГ специалисти".
Като човек, преминал през операция, химиотерапия и лъчетерапия заради рак на шийката на матката, и разговори с десетки като мен, смятам, че пробивът в системата и високата смъртност идва от липсата на организиран национален скрининг. Ако в заплащаните от касата профикалактични прегледи се включи цитонамазка (проба от шийката на матката, която се дава за изследване) на 6 месеца на всички жени плюс глоба или друг вид санкция, ако не го направят, резултатите ще са значително по-добри. А черната статистика - по-малка.
До 1985-а, когато е имало такава скринингова програма и тя се е изпълнявала стриктно, смъртността е била съвсем ниска. В момента, в който задължителните профилактични прегледи с цитонамазка отпадат, заболеваемостта и смъртността рязко се повишават. Едната безплатна цитонамазка, която се полага в момента на жените у нас, струва на държавата не повече от 8 милиона лева на година. Ако е два пъти годишно, съответно ще е 16 милиона лева.
Според националната статистика момичетата на възраст между 10 и 14 години в България са около 150 000. Да предположим - тъй като не открих точни данни - че 12-годишните са една трета от тях, това прави 25 милиона лева. При 75 на сто ваксинирали се, сумата ще спадне малко под 20 милиона лева, но отново си остава по-висока от две безплатни цитонамазки.
Така че на печелившите - честито. Но ваксинацията все пак не трябва да е задължителна.
И аз мразя "задължително". Прекланям се пред свободата.
Уважаема Г-жа Милчева, аз също настоявам на хората да бъде даден избор дали да се ваксинират или не. Програмата на МЗ е недомислена и това е повече от ясно, но хайде малко повечко обективност да се показва, все пак. При все това, че Вие самата би трябвало след целия мъчителен процес на лечение, вече да сте доста по-информирана. Както и много други болни хора, но както и много други здрави. Изобщо, тук иде реч за някакво ниво на здравна култура, което в България е потресаващо ниско. А не е като да не може в 21-ви век да се намери достоверна информация, нали? Сега всички ще скочат срещу фармацевтичната индустрия. Хубаво де, фарма бизнесът си е отявлено печалбарски, това не може да се промени. Може да се повиши информираността на хората, обаче. На всички онези, които сме потенциални пациенти в даден момент. Двете ваксини - Бивалентната Церварикс (срещу 2 високорискови субтипа ХПВ - 16 и 1 на Глаксо и квадривалентната Гардасил (срещу 4 високорискови субтипа ХПВ - 6, 11, 16 и 1 на Мерк, са определено голям пробив в науката и медицината. Да, факт е, че имунитет се изгражда само срещу цитираните субтипове, но те са и най-честите вирусни субтипове, водещи до развитие на рак на шийката на матката. ХПВ субтиповете са над 100, около 20 от тях са високорискови. Масово хората не ънаят това. Цената на ваксината - 3-те дози през 2009-та бяха към 800 лв, не ми се вярва сега да е по-ниска. За самата ваксина - има публикации за поява на странични ефекти, но има и множество публикации в научната литература, които определено показват предимствата на ваксините. В момента в Германия тече голямо клинично поручване, което има за цел да сравни дали имнитет се постига само след 2 дози приложена ваксина. Но от такива неща нито лекарската общност в България, нито пък пациентите, се интересуват. Факт. Колкото до цитонамазките, всичко е много субективно. И това не е разковниче. Зависи как е взет материала, кой ще го гледа, цените варират между 12 и 35 лв, зависи кой ти е гинеколог и с кой лаборант или цитолог работи... Защо, обаче, не се борите настървено за прокарване в програмата на безплатна колпоскопия (цените варират между 20 и 60 лв), която не е толкоз сложна за изпълнение? Защо не се борите за безплатна щипкова биопсия, при индикации, че е необходимо биопсично изследване? Тогава се взима материал (тъкан), който може да даде много достоверни резултати, за разлика от цитонамазката. Взима се от няколко участъка и е без упойка, просто се усеща леко ощипване, почти няма кървене. Общоизвестен факт е, че ХПВ лезиите по шийката на матката са доста хетерогенни, и това може да доведе до подвеждащ резултат. В цивилизования свят щипкови биопсии се правят поне от 3 места от лезията. В България, обаче, катто си пациент, те записват за биопсия, което значи, че ще ти направят и кюретаж (абразио), ще си най-вероятно със спинална упойка, може и всичко да си усещаш с нея (но може и да се спазариш за пълна), ще си платиш между 130 и 280 лв, като това е цената по здравна каса... Ще си чакаш епикризата 2 месеца, а изследванията - поне 1 месец. Защо хората не скочат на протести и не се борят и за безплатни диагностични генетични тестове за ХПВ? Такива има, както в частната генетична лаборатория в София, така и в лабораторията по молекулярна вирусология в Центъра по заразни и паразитни болести. Има си и качествени тестове (Да/Не), които показват има наличние на вирусна инфекция, но има и количествени, които показват срещу кой субтип пациентът е положителен. Освен това, фактът, че си положителен за 1 субтип ХПВ, не ти пречи да се ваксинираш срещу останалите. И изобщо, защо хората не си извоюват правото да се ваксинират по тая програма не само тийейджъри, ами и млади жени до 30-35 годишна възраст, след като са си направили молекулярно-биологичните тестове и се докаже, че са отрицателни за субтиповете, срещу които ваксините са активни? Няма да скочат да протестират и да си го извоюват, защото масовката граждани в България нямат никаква здравна култура. Заради това и статистиките са така ужасяващи. Друг е въпросът, че здравната ни система е повече от скапана, масово лекарите ни не се доквалифицират и информират... И лекари, и фарма компании, и посредствените служители на смешното здравно министерство - всички ще се стремят да задоволят собствените си интереси. Защо хората не са надигнат и не се борят за своите интереси и права като пациенти, и най-вече - като ХОРА??? Г-жо Милчева, желая Ви здраве и доживотна ремисия!
В общи линии нещата могат да се раделят на профилактика и задължително ваксиниранел Тези две неща не са еднакво ангажирани към конкретния индивид. Профилактиката и скийнинга са задължителни само ако в последствие някой, който е спестил малко пари за процедури ще е длъжен да плаща за лечение. Този някой, в случая държавата, е решила, че ако има болни ще има и движение на капитали и ще пада и за "нас". Значи, при такава постановка "спасението на давещите се е в ръцете на самите давещи се". И ефикасен задължителен контрол е прекрасно да има, но трябва да се намери някаква финансова мотивация за властимащите и нещата ще хвръкнат. Ваксинирането. Тук вече самият конретен индивид е с нулево значение. Да, съществуват рискове при ваксинирането, да, ще се играе руска рулетка, но самото ваксиниране е измислено за да се предпази групата. Отново има и финансов стимул, но той е доколкото определящ, дотолкова и маловажен. Сега, не става номера да връщаме вече изчезнали болести защото малък процент от ваксинираните ще имат проблеми свързани със самото ваксиниране. А специално при предварителното изискване за "липса на полов живот" може да се варира безкрайно. Стига човек да поиска. Ще се пишат декларации, ще се отлага за догодина щото е настинало детето ... и в един момент то вече ще е водило полов живот. Ама заслужава ли си цялата тази галимация .. и не дай Боже вземе та се и разболее после ... мъчно ще ми е за тази майка, която е вложила толкова енергия в опазването му. Обратното не е равносилно. Всички го правят, някои имат проблеми. Ще се преживее някак си.
В статията се прокрадва един двоен стандарт и прекомерна вяра в "проправила си пътя през интернет информация". В момента срещу ваксините се води невероятна война от млади невежи хора, зле образовани майки, религиозни групи, чието мото е - стерилизират ни и тн. Човешкото невежество винаги е било войнстващо. По всичко си личи, че автора е повлиян от тези настроения и проявява двоен стандарт, както един гражданин писа по-долу. Има ваксини, които трябва да са задължителни, за да са ефективни, споменатата ваксина за полиото например.
Проблемът на цялото лекарско съсловие, че приема ваксините за свое верую и ако някой застане против тях, то той е глупак. Ама няма значение, че има доводи, няма значение, че статистиките го подкрепят - просто е глупак, щото не споделя веруюто на докторите. Е, аз съм от онези майки идиотки, които са против ваксините и ако държавата ми даде правна възможност бих отказала повечето ваксини (има няколко ваксини доказали през голям период от време своята безопасност, срещу тях нямам против). Обаче ваксина, която е на пазара масово от 5 до 10, че даже и 15 години за мен не е безопасна. Не ме успокоява, че само 1 на 100000 случаи има тежки последици от ваксинациите, защото този 1 може да е точно моето дете. Аз не съм против социума, но смятам че индивида не трябва да страда заради социума. Защото хората не сме стадо овце, а сме личности и всеки един е ценен. И не може да ме убедите, че доживотните страдания на един си струват опазването на здравето на други 100000.
Скачайте си против ваксините, всеки си има право на позиция. Но естествен имунитет срещу ХПВ не се изгражда. Моите уважения, ама хайде да се говори истината, а? Не случайно 80% от населението на 20 годишна възраст е позитивно за някои от ХПВ субтиповете, а огромна част от тия 80% са носители на само на 1 субтип ХПВ, ами на няколко (т. е. коинфекция). Ваксината е чудесно, че се включи в национална програма. Въпросът е, че самата национална програма е, меко казано, скапана и нескопосана, а невежеството на българското общество е ужасяващо.
Над 20 годишна възраст, исках да кажа. Как и да е.
Спорътъ въ нишката бътка въ една по-дълбока рана - доверието къмъ специалистите/професионалистите. Образователната система се дискредитира и деградира (не само у насъ), масовото драпанье за образователенъ цензъ доведе до изкривяване на самата представа за висше образование и начучно признание. Това разбира се върви паралелно съ процеса на комерсиализиране на традиционно социални професии като (по темата) еволюцията на фармацевтиката от лабораторна къмъ корпоративна дейностъ въ 20-тия векъ. Тъй комерсиалните интереси сляха се съ дейността на специалисти преди приемани за социални фактори и радващи се на доверие, подложенъ процеса на влиянието на девалвацията на образователния цензъ доведе до несигорностъ и незнание кои инфромации могатъ да се пиематъ за истина и кои не.
Тц,тц кви ваксини кви пет лева?Аз СПИН-а на крак го изкарах.Лигавщини.
Бенджи, аз така на крак го карам рака.
Леле мале, аз от баща ми, дето е доктор, знам, че ако е възможно, гледай да си по-далечко от докторите, щото на тях това им е работата, да откриват неща, за които дори не подозираме, че са в нас, ама може пък на нашия организъм това да си му е състоянието. А, сега, ако може бели престилки да не подскачат, щото знам какво говоря. Твоите племенници може да са развили алергии и от многото лекарства. От д-р Василев, виден епидемиолог, знам, че за да се предпазиш от грип - пий всеки ден по 2 антистенокардина. Няма да мога да го обясня съвсем научно, защото както повелява традицията, децата не слушат много внимателно родителите си, но в организма от антистенокардина се образувал интерферон, който предпазва. А дано сега компетентните не ме линчуват много болезнено, ама нали се оправдах с немарливо отношение към обучението.
2. в, тая точка у гетото знаят ли я?
Паяче той рака е лесен.Оня ден имах температура и като проверих в нета по форумите и се оказа рак.На другия ден нищо ми нямаше
Нали и аз тва викам.
Ей, пълно с подигравчии тука ве! Тъй...като една бг-мама и аз да се изкажа. Против ваксините съм откакто моето дете си изпати след една силно препоръчвана антипневмококова ваксина, мисля че беше превенар или нещо близко по звучене. Както се казва, докато не ти опре до главата, няма как да се заинтересуваш и да поискаш да четеш. Та, детито се разболя на втория ден след ваксината, при което педиатърката (все още много я уважам, защото е добър специалист) каза, че е абсурд причината да е от ваксината. Разбииш ли, в листовката не пишело че е възможно на втория ден да има усложнения. После двегодишното лапе яде само ориз и моркови цяла година, защото получи жестока хранителна алергия към всичко друго. И така, хубаво нещо са ваксините, докато не си изпатиш от тях. Затова само проверени от времето ваксини, никакви нови експерименти вече. И другото, което ме учудва е че докторите, ако се получи някаква реакция известно време след слагането на ваксината твърдо и набожно отричат да има връзка. А иначе пък твърдят, че дава имунитет доживот. Нема логика!!!