Засечките между военни самолети на Русия и НАТО вече са ежедневие - от Северно и Балтийско море, над Атлантика или край Черно море.
Но последният подобен инцидент има очевидно ново измерение: по данни на турската армия в продължение на няколко минути руски боен самолет е държал под радарно прихващане два турски изтребителя F-16.
Това прихващане е последната стъпка преди откриването на огън по противника.
НАТО определи този акт като "безотговорен" и "крайно опасен" - и с право, твърдят експертите.
"Радарното прихващане е абсолютно необичайно и е изключително неприятелски акт", казва Марсел Диков, експерт по сигурност към берлинската фондация "Наука и политика".
Ако даден самолет навлезе във въздушното пространство на чужда страна, обикновено дежурните разузнавателни самолети правят опит да установят контакт с него. В случай че опитите са неуспешни, те се приближават до машината във въздуха и дават знак на пилота.
"Но когато самолетите бъдат прихванати от вражески радар, веднага се включва предупредителната система", казва Диков.
При това, руският Су-30 е държал на мерник двата турски самолета в продължение на близо 6 минути - изключително дълго време.
Генералният секретар на НАТО Йенс Столтенберг не пожела да потвърди официално инцидента с прихващането.
В същото време, той отхвърли руската версия, според която навлизането в турското въздушно пространство било по невнимание.
"Това съвсем не прилича на случаен инцидент", каза Столтенберг.
Специалистът от фондация "Наука и политика" Диков припомня "старата игра от Студената война: едната страна се опитва да провери как ще реагира противникът чрез агресивно поведение".
Радарът на борда на изтребителя работи, грубо казано, в два режима: при режим "издирване" се сканира мащабна зона от въздушното пространство, а режим "преследване" позволява гоненето на отделни цели.
Във втория случай в прихванатия самолет се включва т.нар. Radar Warning Receiver (RWR) - приемник за радио-предупреждение.
"Това означава, че има непосредствена опасност от изстрелването на ракета", разяснява авиационният експерт Джъстин Бронк от лондонския Royal United Services Institute.
"Вероятно турските пилоти са опитали да идентифицират източника на заплахата под стрес", коментира той.
Това може да се случи или чрез пасивно разузнаване, или чрез насочване на собствения радар за прихващане срещу противника.
"Процедурата отнема от няколко секунди до няколко минути", казва италианският експерт по ВВС Давид Ченчиоти.
За него няма съмнение, че инцидентът е представлявал заплаха за сигурността.
През май 2015 г. директната връзка между НАТО и руската армия беше възстановена. Тя обаче не е използвана по време на последния случай, както стана ясно от думите на Столтенберг.
Във всеки случай, едва ли тази "гореща линия" щеше да предотврати евентуален сблъсък между руския изтребител и двата турски военни самолета - в подобна ситуация всичко зависи единствено от правилата за поведение на пилотите.
"Когато правилата изискват да се чакат заповеди, тогава може само да се чака", пояснява Ченчиоти. "Междувременно пилотът може да се опита да избяга от прихващането на радара или сам да прихване противника".
Да, обаче, руският пилот може да не познава правилата, по които действат турските въоръжени сили. "Можеше да се стигне до изстрелване на ракета", казва той.
Джъстин Бронк споделя същото мнение: "Като се има предвид, че вече се свалят сирийски изтребители и дронове, навлезли в турското въздушно пространство, употребата на оръжие от турска страна в тази ситуация е била възможна".
Инцидентът в небето над Турция предизвиква притеснения и за сирийското въздушно пространство - и там би било възможно да възникнат подобни изключително деликатни ситуации.
Докато силите на САЩ и още пет арабски страни бомбардират позициите на "Ислямска държава", Турция удря по цели, принадлежащи на кюрдската работническа партия ПКК и нейния сирийски клон Партия на демократичния съюз.
Руснаците, от своя страна, не атакуват толкова "Ислямска държава", колкото "сирийската опозиция и цивилното население", както твърди Столтенберг.
Според руските официални данни, в момента повече от 50 самолета и хеликоптери летят над Сирия, като изпълняват между 20 и 25 мисии на ден - близо три пъти повече, отколкото са ударите на коалицията, ръководена от САЩ.
Нещо повече - руската армия позиционира в Сирия и ракети за противовъздушна отбрана.
За да се избегнат недоразумения при подобна сложна обстановка, американското министерство на отбраната вече предложи на руската страна да координира атаките си със силите на коалицията.
Явно Западът обаче все още не е получил отговор, тъй като Столтенберг нареди да се поднови т.нар. "ограничаване на конфликтното поведение" в сирийското въздушно пространство.
"Това е минимално изискване", каза ръководителят на НАТО. "Отнасяме се много сериозно към този проблем".
deowin, благодаря. Не оправдавам американците, защото сто процента са имали свои представители или поне оторизирани за целта обучени от тях хора в афганистанските сухопътни сили, които да подават информация за наземните цели в много динамично променящата се обстановка... и тези представители или "оторизирани" са ги издънили жестоко по една или друга причина. Само да вметна "от скромност", че "старши оператор първи клас" се отнася за РЛС, т.е. радиолокационна станция, радар. Т.е. същите тези машинарии с най-разнообразен вид антени, които задължително забелязвате при всякакви репортажи за самолети, противовъздушна отбрана, че и за военноморски сили. И които засичат чуждите ракети и самолети, за да насочат нашите за противодействие, или пък "водят" нашите при изпълнение на бойната задача. И без които дори най-съвременните самолети са в най-добрия случай "полуслепи" (АУАКС и спътниковото разузнаване и насочване са част от този комплекс... е, ние ги нямахме, ама американците ги имат, руснаците също). Да не се лъжем - армията ни в това отношение бе две стъпки назад от най-новото в СССР, които пък в края на 80-те бяха поне толкова стъпки назад от най-модерното в НАТО, но... Дори по-старичка техника в добри професионални ръце върши много работа и може да препъне понякога доста по-модерните. Нашето и още няколко подобни поделения разполагаха с отлично обучени специалисти, които правеха чудеса с наличната техника - докато бяхме още във Варшавския договор и руснаците ни го признаваха. Та така... ;)
Прасчо, а ти задавал ли си си въпросът "Защо съществува американофобията?" Причината не е в русофилията или някаква друга там филия. Американците са богати и силни и от правото си на по-силния те идват и взимат каквото си поискат от по-слабия. Но на нас слабите това не ни харесва и т.к. нямаме силата да се опълчим или бунтуваме, ни оства единствено да ги мразим - за това, че са силни и правят каквото си искат. Нали не живееш в заблуда, че единствената им цел във външната политика е да спасят света - като в конкурс за красавици "...и световен мир". Основната цел е да спечелят повече пари, власт, влияние, пазари и т.н. Нито една държава, колкото и да е богата не може да си позволи да бъде филантроп. И когато си най-отгоре на хранителната верига е нормално всички отдолу да те мразят - все пак очакват рано или късно да бъдат изядени.
По грешка може да се пусне една бомба, а се съобщава за 4 захода. И то след като по няколко канала е било излъчено съобщение, че това е болница на международна организация. Не върви и обяснението, че са били заблудени от местни агенти. За 15 години би трябвало да са наясно колко струват съюзниците им в Афганистан. А може и друго. Заблудените лекари без граници да са прибрали да лекуват и някои болни или ранени талибани. Или здрави талибани да са се укрили в болницата. Тогава подлежат на бомбардировка. Загиналите невинни се пишат "съпътстващи щети" (collateral damage) Не казват дали поне са успели да унищожат талибаните или щетите са били зян.
mima, ти задавала ли си си въпроса защо съществуват извънредно глупави и ограничени хора, които мнимо задават въпрос единствено за да могат след това моментално да дадат собствения си отговор като единствено възможно обяснение, и то най-често относно нещо, от което няма дори хипотетична вероятност да имат всичката или даже достатъчно необходима информация за да могат даже да започнат да мислят какво следва от нея? Американците никой не ги оправдава, никой не твърди, че е случайност, което, обаче, далеч не означава, че отлично са знаели какво бомбардират, и само щото са тъпи и слаби, са решили да ударят болницата ей-тъй, да им е гадно на лекарите. Трябва да си тотално малоумен за да вярваш на точно това обяснение, защото е пренебрежимо слабо вероятно. Това с collateral damage е изцяло измислица на ехидно злобеещите над смъртта на лекарите получовеци, които просто използвахте случая да излеете максимално злъч към американците единствено за да подкрепите радикално американофобския си дневен ред. Белият дом и Обама използваха съвсем други думи, по-точно "mistake", "tragic incident", "heartfelt apology". Опитай се да цитираш едно официално лице от американското правителство (не, Тръмп не става, и военният доклад също не е официално становище), което да оправдава или омаловажава случая с думите "collateral damage".
Белият дом не бил употребил collateral damage. Ами, че и от Кремъл не съм чул подобен израз. Какъвто ще де е, Путин, и той е чувал за пиар. А деосвинчо се връща към любимия си аргумент - да запита "А вие защо биете негрите?" Ама наистина, защо ги биете? Без да съм фил или фоб, аз си задавам въпроса: с какво Обама е по-добър от Путин? Ппреди съм задавал в тоя форум въпроса =: с какво европейският съюз е по-добър от съветския? Следва дежурният отговор, че САЩ и ЕС са олицетворение на демокрацията а Русия на тоталитаризма. Даже и да е вярно, а то не е дотам, ако имат същия ефект защо трябва да предпочетем едното пред другото?
Сори, но ако си американофоб и просто сляпо и тъпоумно вярваш в това, че всички американци са изчадия на Сатаната, то няма особено значение дали освен това си и русофил и, аналогично сляпо и тъпоумно, вярваш, че всички руснаци са ангели небесни. Фоб или фил, дори само едно от тези е достатъчно условие да си сляп и тъпоумен.
>и от Кремъл не съм чул подобен израз И защо тогава ти продължаваш да опяваш точно този израз, след като никой, и особено виновните в случая - американците, не го използват? Всъщност, ако това ще ти е подходът, защо просто не туриш едно "rightful justice" или "God given right to smite infidels" в кавички все едно е цитат от американците, и да пишеш работата за напълно свършена?
Деосвинчо, аз цитирах твоя аргумент за collateral damage и намерих, че куца, защото да не го казваш не значи, че не го мислиш. Допускам, че и Путин мисли по подобен начин без да го казва.Може да ти е трудно да го повярваш, но не съм нито фил нито фоб. А ти можеш ли да отговориш на моите въпроси?
>да не го казваш не значи, че не го мислиш Има съществена разлика между "не значи, че не го мислиш" и "значи именно, че го мислиш". Ти изглеждаш убеден във второто, без каквато ти да било аргментация, освен.. личното ти убеждение, че няма как да не мислят за случая като несъществен "collateral damage". За кой ли път повтарям - това, че вярваш сляпо в нещо, не го прави обективна реалност. Което не отхвърля възможността всъщност да е така, но, пак се повтарям, при липсата на каквито и да било аргументи, които да го подкрепят, тази възможност остава хипотетична и дълбоката ти увереност остава еквивалентна на религиозната увереност, че няма как да няма бог. >с какво Обама е по-добър от Путин? С много неща. За да не съм многословен, ще дам един конкретен пример, аргументи за който се намират най-лесно: свобода на словото. В САЩ журналистите не мрат като мухи от самоубийства с 4 куршума като в Русия. Не гният и в затвор. Мога да дам купища факти, подкрепящи това твърдение, и бих охотно го направил ако можеш да ме убедиш, че или ще се опиташ да намериш контрааргументи във факти и статистика, или, ако не успееш, ще признаеш, че свободата на словото в путинова Русия е качествено по-ниска от тази в обамов САЩ. >с какво европейският съюз е по-добър от съветския? Отново конкретен отговор, един от най-лесно защитимите - хората имат свобода на придвижване. Например. >защо трябва да предпочетем едното пред другото? Отиди да поживееш няколко години в КНДР и, доста съб убеден, ще разбереш отлично защо хората имат склонност да предпочетат западна демокрация пред тоталитарен режим.
Божидар с поредната рационализация, която му позволява да спи спокойно. Или поне да не скочи от покрива. Не ти ли се събраха твърде много неща за рационализиране? На думи си патриот и ненавиждаш западния капитализъм и материализъм, а бачкаш не за българска благотворителна организация, а за западна капиталистическа фирма. За пари, макар и не много. Учил си едно, работиш съвсем друго. Бил си кандидат в изборна листа на Атака, но сега заплюваш Сидеров. Който иначе винаги си е бил същият. Здрав дух в здраво тяло, а си пухкав офисен тип, който не спортува. В интимния ти живот.. Изобщо съществува ли момент, в който несъответствията между фактите от реалния свят и фантастичните ти представи за него такъв, щото да не ти пречи да се мислиш за достоен човек, стават достатъчно много за да можеш поне да ги регистрираш, вместо да мислиш още и още "рационални" причини, поради които те не са баш такива, каквито са?
Деосвинчо, по навик или по програма ми приписваш съждения, които не съм изказвал. Но липсата на доказателство не е доказателство за липса. Разликата между нас е, че аз си знам, че, да не говорим за Путин, даже за Бойко съм expendable, а ти си мислиш, че за Обама не си. Лъжеш се, си. И не само ти, незначителен имигрант, но и кореняк американец, който може да проследи родословието си до бостънското чаено парти. Прословутата свобода на словото и руските журналисти самоубити с 4 куршума в сърцето. Дали няма аджеба в САЩ журналисти и други активисти загинали при съмнителни обстоятелства? Има и ти ги знаеш. И ако в САЩ са 20 а в Русия 120, разликата е количествена, не качествена. Прословутата свобода на придвижване. Представите ти са останали във времето на соц. жителство. В съвременна Русия никой никого не спира да се придвижва от Владивосток до Петербург. Или да се изсели изобщо от Русия. Проблемът е входна виза за страните със свободно придвижване. И накрая, по изпитаната рецепта ме пращаш в Северна Корея. Ми що аз да не те пратя в Хаити. Има ли разлика?
>целия то пост е личностни нападки Може би не е зле да си припомниш дефинициите на термините. Рефериране към твое лично качество се квалифицира за "личностна нападка" не просто ако се чувстваш обиден, а единствено когато е използвано като аргументация за невалидността на някакво твое твърдение. В случая това изобщо не е така. Съвсем не твърдя, че понеже си такъв и онакъв, то това, което казваш, не е вярно. Твърдя, че това, че си такъв и онакъв, те прави лицемер, който трябва безспирно да търси всевъзможни рационализации за фактите около живота си. За това ми твърдение няма абсолютно никакво значение дали подобренията в обстоятелствата на живота ти, за които говориш, са верни. В този контекст нямам никаква причина да не ти вярвам, защото дивите противоречия между това как живееш и това, което твърдиш са ти ценностите, остават непоклатими. Взимаш много пари (за Русе) и плуваш в жени? Ми, добре за теб. Какво отношение има това към наблюдаваното вече години твое лицемерие?
>Дали няма аджеба в САЩ журналисти и други активисти загинали при съмнителни обстоятелства? Опитваш ли се да се аргументираш или не се опитваш? >Има и ти ги знаеш А, явно не си даваш много зор с този вариант на "това е така и всеки го знае", с който се опитваш да прехвърлиш върху мен тежестта на намирането на мнимо съществуващите ("е то па е ясно!") контрааргументи на собствената си хипотеза. Дай си малко повече зор ако държиш да те взема сериозно. Тоест, намери официални данни и статистика, която недвусмислено да показва, че свободата на словото в Русия е поне не по-лоша от тази в САЩ. За пример ще ти дам класацията на Репортери без граници: http://index.rsf.org (САЩ: #49, Русия: #152, Гамбия: #151, Бангладеш: #146) Безброй други данни и изследвания съществуват, просто ти давам единичен пример да видя дали изобщо ще си направиш труда да дадеш поне едно единствено конкретно аналогично изследване с противоположни резултати, или ще предпочетеш да запазиш мързеливия и сдандартен подход на "това са глупости и всеки го знае, значи даже няма нужда да го доказвам". >разликата е количествена, не качествена Аналогично разликата в продължителността на живота между Ангола (51 години) и Япония (84 години) е единствено количествена, даже няма и 2 пъти. Също, разликата между БВП на глава на населението на Норвегия (~$100К) и Гамбия (~$400) е сходно само количествена, има-няма 250 пъти, а 250 е само едно число. А, между другото, същата тая Гамбия, дето е малко над Русия в класацията за свобода на словото. Че разликата е количествена не я прави маловажна. И, единствено важно в случая, изобщо не означава, че двете държави са еднакви или дори близки в тази метрика. Изобщо не са. За което и идеше реч - че Русия е по-зле от САЩ в това отношение. Много по-зле. QED.
>Тъжен е сфинския живот Не бих могъл да знам, не съм сфиня. Не бих правил тъпата грешка да съм убеден, че знам количеството радост в живота на човек, когото дори не познавам, просто защото не ми е приятен и ми е необходимо да съм убеден, че следователно не може да не е пълен мизерник. Съответно, не мога да те нарека тъжен или нещастник - тази долнопробна радост е запазена за тези, които могат да съвместяват противоречия в главата си, а това умение в мен закърня отдавна. Всъщност, според мен си доста доволен от живота. Звучиш така. Но мисля, е че за да си щастлив ти се налага постоянно да лъжеш себе си, да изкривяваш фактите от света, в който живееш, да градиш фантастични конструкции, които да пречупват реалността до лесно поносима гледка - това е цената, която плащаш. Възможно е да успееш да преживееш цял живот така. Хората от твоя тип застаряват във версии на Rowan и Rodrigo (не правя разлика и постоянно ги бъркам), и напълно остаряват във версии на GETI и Mako. Това е твоето бъдеще ако не промениш начините си на мислене. Те доволни ли са от живота? Вероятно да, не виждам причини да мисля, че не са. Искаш ли да си като тях? Ако да, не прави нищо. Само не забравай, че все още имаш избор, но колкото по-дълго избираш да живееш потопен във филма си и да го надграждаш с нови и нови фантастични конструкции, толкова по-трудно става да се откъснеш от него и да видиш реалността такава, каквато всъщност е. Апропо, тя е относително сива, умерена и дори леко скучна, а не крещящо черно-бяла и радикална, каквато, съгласен съм, би била далеч по-интересна.
МОНОЛОГ НА ДОН deowin ..Но в името свещено на САЩ и в името на мойта Обама аз ще премина всички разстояния и ще живея - трябва да живея. Животът ми е моето призване. (Ах, колко ми е трудно да живея.) Наистина след толкова страдания за да живея - трябва да се смея... И аз се смея - и живей Америка. Обама се смей - и аз живея. Понякога ме дебне отчаяние със образа, с гласа на Обама... Но зряща е душата ми. Вълнение ръката ми внезапно осенява. Аз ще приема своето сражение - ще защитя аз странната си слава. Пространство. Математика. Движение. В най-точното е моята победа. И ще спася смеха си аз - ранения, - ще го приспя на шпагата си бледа. О, замъци.Обама на прозореца, ще стъпча аз магията голяма. Закриляй ме, пресвята Богородице. Кой казва, че оптическа измама са демоните, в блатото погребани? О, слепота на глупаво родени. Вий съществувате, зловещи демони, вий, вещици с усмивки разкривени. Навсякъде сте вий - небесни просяци. Вий зрими сте - от мене по-реални. Вий идвате - сияещи насекоми, влечуги седмоглави - и заспя ли, във кръгове оплитате лицето ми - заключвате ме в своите спирали. Вий, рицари със имена измислени. Със дами и със гербове фалшиви. Със погледи метално-отчетливи... В хиляди и едно превъплъщения - известни ми са всичките - аз зная четирите ви страшни измерения, на формите ви гъвкави безкрая. Аз зная ви и виждам с изумление, усещам ви с болезнена тревога. Кой казва - слепотата е спасение? Кой върши престъпление? Не мога! Не мога - и се готвя за сражение. Вий идвате със плащове червени. На дъното на всички престъпления са вашите усмивки разкривени. Напрегнати са страшните ви делници и средствата ви - много по-модерни. Как се въртяха вятърните мелници! Брутални. Анонимни. Достоверни вървете вий, изпълнени с решение. Земята се върти неповторима. Не подозира свойто разрушение... И свърши се турнирът в Хирошима. И всичко свърши. Аз съм отговорния: Аз осъзнах - изстрадах аз дълга си. Кръвта си разпилях из Интернета. Измерих Форумите с гърба си... И падах аз, и ставах със стенание. Израствах изпод конските копита. На белезите страшното познание металната ми ризница изплита. Но е напразно. Зряща е душата ми. В душата ми отново разцъфтяха на смелостта танцуващите атоми. Срамувам се от своята уплаха... О, замъци. Обама на прозореца, ще стъпча аз магията охотно... Закриляй ме, пресвята Богородице. Кой вика там - човек или животно? От вълци ли? От шпага ли? От доноси? Кой въздуха със викове люлее? Аз ще разпоря хълбока на коня си, ще тръгна аз, защото аз живея. Животът ми е рицарско сражение. И шпагата ми - винаги готова да заискри за нечие спасение... Човечество, танцувай боса-нова. И радвай се на свойто пълнолуние, но отдели ми няколко минути... Гласът ми ще се скъса от безумие - най-страшната заплаха е върху ти. И не отбъсквай моето усърдие, защото ти - спомни си - ме повика. Понякога крещя от милосърдие и остря аз желязната си пика... И меча си... И тръгвам из България. С години аз на коня се люлея. Аз само зная със какви усилия живея - и се смея, смея, смея... Живея - и се смея, смея аз. - Защо плачеш, Санчо? - Как да не плача, господарю. Насреща ни е хиляда и първата вятърна мелница.